Weekend Warriors

przez **Python** » 14 cze 2010, o 10:01

http://www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleI ... 8080125dd9

przez **Sushi** » 14 cze 2010, o 10:05

co za beznadzieja..... :/

teraz trzeba będzie podpisywać każda aukcję na Allegro że to "kolekcjonerska" albo "rekonstrukcyjna" :D

przez **Struś** » 14 cze 2010, o 10:41

Czemu debilne? Debilni to są "zbuntowani nastolatkowie" łażący z komuchem i mordercą na koszulce ;] Jak sobie kupię koszulkę ze swastyką albo Adolfem, to też będę taki "tru", czy już nie do końca?

przez **Python** » 14 cze 2010, o 10:57

Uważam za debilne przepisy które ograniczają wolność, oraz traktują rzeczywistość w sposób wybiórczy.

Podziwiam też łatwość z jaką uznajesz Che za "komucha i mordercę".

przez **Konrad ''Owca''** » 14 cze 2010, o 11:12

Zakazane propagowanie i eksponowanie symboli komunistycznych....
Rozumiem, że nasz wszechmądry rząd wystosował już odpowiednie pismo do ambasady Chin w Warszawie, informujące, że albo usuną wszelkie symbole komunistyczne widoczne na zewnątrz, albo zostaną zamknięci na dwa lata.....
Przypadek drugi - przyjeżdża do nas premier Chin - zwykle w takich sytuacjach wiesza się na ulicach flagi Polski i kraju gościa - co w tym przypadku? Nie wieszamy flag Chin? Wieszamy, a następnie wsadzamy do więzienia ekipę wieszającą?

Ja rozumiem, że propagowanie ustroju nazistowskiego i komunistycznego może być zabronione (aczkolwiek fascynuje mnie, że domagają się tego głównie anarchiści, którzy z samego swojego założenia powinni domagać się zakazu jakichkolwiek zakazów - no ale to zwykłe matoły, więc czego się spodziewać...), ale wszystko powinno mieć swoje granice. Po raz kolejny wprowadzono coś głupiego, co i tak zaraz zostanie albo ominięte, albo nieegzekwowane. Jakoś w Hameryczce działają zaróno partie nazistowskie jak i komunistyczne i mało komu to przeszkadza - po prostu społeczeństwo ma ich w nosie i nie przejmuje się ekstremą. A u nas widocznie cały czas istnieje obawa, że partie takie zdobyły by wystarczające poparcie, żeby wywalić naszych "ólóbionych" polityków z ich urzędów....

przez **Swierzy** » 14 cze 2010, o 11:57

Python napisał(a):Uważam za debilne przepisy które ograniczają wolność, oraz traktują rzeczywistość w sposób wybiórczy.

No wlasnie teraz traktuja w sposob wybiorczy bo koszulki ze swastyką nie moge sobie kupic a juz jazzy 'sierp i młot' tak. No ale to moze kwestia sezonu i za rok juz bede mogl sobie strzelic moja ulubiona cardiganke z Himmlerem.

Python napisał(a):Podziwiam też łatwość z jaką uznajesz Che za "komucha i mordercę".

A moze tak nie jest?

Flaga Chin nie zawiera symboli zakazanych.

przez **Echelon4** » 14 cze 2010, o 11:58

Struś napisał(a):Czemu debilne? Debilni to są "zbuntowani nastolatkowie" łażący z komuchem i mordercą na koszulce ;] Jak sobie kupię koszulkę ze swastyką albo Adolfem, to też będę taki "tru", czy już nie do końca?

Z różnych względów komunizm choć pochłonął więcej ofiar niż faszyzm, jest społecznie "akceptowalny" a jego akcenty są wszędzie widoczne.
W internecie, reklamie, mediach dość często spotkane są odniesienia do symboliki tamtych czasów. I to jest to o czym pisał Owca. Znów rodzi się babol prawny który sobie będzie.... będzie on również pogłębiał pokłady beznadziejnego prawa i głupich przepisów.

Do tej kwestii trzeba odnosić się z pewnym dystansem... Mówisz, że zbuntowani nastolatkowie będą chodzić z mordercą na koszulce. Możesz mi wierzyć albo nie ale przekonania polityczne w tą stronę, nie rodzą się pod wpływem impulsu który spowodowany został zobaczeniem koszulki z Leninem na Allegro.
Koszulki z napisem CCCP, obrazkiem Che, czy Leninem w gaciach. Grafiki w internecie, które nawiązują do systemów operacyjnych (Linux) itd itd, nie tworzą zatwardziałych komunistów, więc naprawdę nie rozumiem po co taki przepis. Zresztą... kupić nie można, ale chodzić można ;).

Ja na przykład noszę na berecie symbol Związku Radzieckiego (gwiazda z sierpem i młotem). Czy w związku z tym jestem komuchem i wielbicielem morderców ?.
Prywatnie z przekonań komunistą nie jestem, choć ilość w szpeju w szafie wskazuje na co innego. Czy też np: gwiazda z sierpem i młotem jest ok Ale Che na koszulce nie ?, jak się do tego odnieść... Paranoja. Tak jak pisałem trochę dystansu.
Osobiście znam jednego zatwardziałego komunistę, ciekawostką jest iż ów osobnik skończył studia na kierunku mocno powiązanym z historią. I wbrew wszystkiemu nie chodzi w koszulce z Stalinem, nie ma czerwonych beretów z gwiazdą i innych gratów dostępnych na allegro. Od co zwyczajny człowiek
którego mijasz na ulicy.

Ogólnie z symboliką oraz ofiarami z jakimi się ów symbolika wiąże problem. Bo w zasadzie nie ma takiego który nie miał by za sobą jakiś ofiar.
Każdy ma inaczej, niektórzy się burzą jak widzą amerykańską flagę.... widzą w niej Wietnam, Konflikt w Iraku itd. Inny zaś powie, że to w imię wolności
i jak najbardziej można nosić symbol amerykańskiej demokracji. Zdania są podzielone, jeżeli zobaczysz kogoś z koszulką Japońskiej flagi to nikt specjalnie
się nie przejmie, A w sumie podczas ostatnich 100 lat mieli kilka rzeczy na sumieniu :).

przez **Python** » 14 cze 2010, o 12:15

Swierzy napisał(a):Flaga Chin nie zawiera symboli zakazanych.

No właśnie - a to Mao zabił więcej ludzi niż Stalin. Nie dziwi Cię to ?

Jeśli Che jest zakazany, to i Janosik powinien być, też był komuchem i mordercą.

przez **Konrad ''Owca''** » 14 cze 2010, o 12:22

Zresztą jest to kwestia kultury jako takiej. Dla przykładu Węgry - ideologia komunistyczna i nazistowska jest zakazana, podobnie jak symbolika. Węgrzy rozpędzili po I Wojnie swoich Bolszewików, w II Wojnie najpierw walczyli przeciwko Ruskim, później mieli rozłam i część walczyła przeciwko Niemcom. W 1956 dostali od Ruskich za próbę wyjścia z ustroju, a mimo tego wszystkiego potrafią zadbać o pomniki historii - na zdjęciu świerzo odnowiony (2004) pomnik "Sława Radzieckim Bohaterom Wyzwolicielom" - ze 300m od Parlamentu w Budapeszcie. Nie będę załączał zdjęć zdewastowanych pomników Żołnierzy Radzieckich w Polsce, bo to wstyd....

Obrazek

Swierzy napisał(a):Flaga Chin nie zawiera symboli zakazanych.

A co nasze "mózgowce" określiły jako "symbole komunistyczne"?? Bo czerwona flaga z gwiazdam mnie przynajmniej kojarzy się jednoznacznie... Co więcej flaga kraju komunistycznego sama w sobie jest już symbolem tegoż właśnie komunizmu. Znowu mamy wybiórczość i podział na "złych komuchów" - Związek Socjalistycznych Republik Radzieckich i "dobrych komuchów" - Chińska Republika Ludowo Demokratyczna....

Obrazek

przez **Swierzy** » 14 cze 2010, o 12:32

Python napisał(a):
Jeśli Che jest zakazany, to i Janosik powinien być, też był komuchem i mordercą.

Porównujesz ludobójce promujacego zbrodniczy ustroj na 2 kontynentach do lokalnego rozbójnika z Tatr.. brawo
Nazywasz go komuchem podczas gdy komunizm "wynaleziono" jakies 150 lat po jego smierci - bonus
Jak dla mnie EOD - dyskusja na takim poziomie jest totalnie bezcelowa.

przez **Python** » 14 cze 2010, o 14:54

Ja nikogo nie porównuję - po prostu uważam tak sformułowane przepisy ze coś głupiego - co może powodować różną interpretację różnych sytuacji.

przez **Dalej** » 14 cze 2010, o 14:57

Python korci mnie by użyć twojego wątku przeciwko tobie :)

przez **Karczoch** » 14 cze 2010, o 15:00

Chociaż Che można by również uznać za ofiarę, bo tak prawdę mówiąc Fidel go wyrolował i wysłał na pewną śmierć

przez **Ptasiek** » 15 cze 2010, o 09:31

Konrad ''Owca'' napisał(a):Zakazane propagowanie i eksponowanie symboli komunistycznych....
Rozumiem, że nasz wszechmądry rząd wystosował już odpowiednie pismo do ambasady Chin w Warszawie, informujące, że albo usuną wszelkie symbole komunistyczne widoczne na zewnątrz, albo zostaną zamknięci na dwa lata..

To co sobie CHRL ambasada wywiesiu u siebie w budynku to ich sprawa, teren ambasad jest terenem danego kraju tak mnie się zdaje :)

przez **CASE** » 15 cze 2010, o 11:34

Ptasiek napisał(a):
Konrad ''Owca'' napisał(a):Zakazane propagowanie i eksponowanie symboli komunistycznych....
Rozumiem, że nasz wszechmądry rząd wystosował już odpowiednie pismo do ambasady Chin w Warszawie, informujące, że albo usuną wszelkie symbole komunistyczne widoczne na zewnątrz, albo zostaną zamknięci na dwa lata..

To co sobie CHRL ambasada wywiesiu u siebie w budynku to ich sprawa, teren ambasad jest terenem danego kraju tak mnie się zdaje :)

A to ciekawe swoją drogą. Generalnie chyba masz rację - ale tak czysto teoretycznie się zastanawiam, co by Polska mogła zrobić, gdyby np. niemiaszki powiesiły sobie na ambasadzie ogrooooomną swastykę.

przez **Sushi** » 15 cze 2010, o 11:37

cała Europa popukałby się w głowę

przez **WichuR** » 15 cze 2010, o 11:51

W związku z wejściem w życie rozporządzenia dotyczącego stosowania i obrotem symbolami komunistycznymi. To światłe i dalekowzroczne posunięcie, wywołało natychmiastowy odzew pośród instytucji państwowych, firm prywatnych i zwykłych obywateli.

1. Komunikat MSZ: Do momentu ustalenia, czy filmy 'Che' i 'Dzienniki Motocyklowe', są dziełem artystycznym, czy komercyjnym, w ramach działań prewencyjnych, decyzją MSZ pan Benicio Del Toro, zostaje uznany za persona non grata na terenie RP. Dotyczy to również obsady w.w. filmów, która reprezentuje komunistyczny punkt widzenia, wspiera komunistów, lub nie daje im wyraźnego odporu. W szególności dotyczy to aktora odgrywającego rolę starszego pana, który w 1 godzinie i 32 minucie 'Dzienników Motocyklowych' pomaga zmienić koło w motocyklu. W najbliżych dniach zostanie powołana artystyczno-historyczno-etyczno-politologiczna komisja, która wyda wiążącą opinię w tej sprawie.

2. W trybuie ekspresowym do Rady Ministrów zostali wezwani przedstawiciele Google na terenie Polski, w celu przekazania im stanowczego stanowiska rządu RP i natychmiastowego zablokowania dostępu z terenu RP do następujących treści:
- wszystkich sklepów, instytucji, osób prywatnych i portali aukcyjnych, które umożliwiają zakup w.w. symboliki,
- zablokowanie wszelkich fraz wyszukiwania mogących wskazywać na komercyjny, a nie artystyczno-historyczno-edukacyjno-kolekcjonerski (AHEK) ich charakter,
Przedstawieciele firmy Google początkowo powołali się na teoretyczne fakty, że Google jedynie wyszukuje zawartość w internecie i nie może blokować samego internetu. Na szczęście RM dysponowała opinią biegłego informatyka na pół etatu, która jasno stwierdza, że cyt. "Guugl to internet, bo tam wszystko można znaleźć, więc nim on jest, jest on nim". Google otrzymało 3 dni na spełnienie ultimatum.

3. Wszelkie instytucje rządowe i prywatne posługujące się systemami CCTV do monitoringu, zostały zobligowane do zainstalowania systemu "Drapieszca" (Pochodna projektu "Jaszczomp"), którego zadaniem jest bieżąca analiza obrazu i wyszukiwanie ludzi posługujących się w celach nie AHEK, w celu ich natychmiastowego doprowadzenia przed oblicze sprawiedliwości. Szczególną cechą systemu jest podwyższona czułość na brodatych ludzi w beretach.

4. Ze 100 mln PLN z rezerwy NFZ, 50 mln PLN z budżetu MON, 250 mln PLN ze sprzedaży Cypla Helskiego, opracowany został system, który na podstawie ogromnej bazy danych komunistycznych lektur, symboli i podobnych zasobów, opracowuje jednolitą listę zakazanych symboli, których nie AEK zastosowanie podpada pod w.w. rozporządzenie. Oto przykałdowe wskazania:

Obrazek

5. Kolejne wersje Red Alert, dystrybuowane w RP będą posiadały modyfikację strony sowieckiej w oparciu o w.w. rozporządzenie. Rolę sowietó zajmą przyjazne i pozbawione komunistycznych konotacji - teletubisie.

6. Osoby, nie wyłączając rolników, którym udowodniony zostanie obrót, bądź jednoczesna sprzedaż młota i sierpa, młota i gwiazdy, gwiazdy i sierpa, zostaną ukarane grzywną w wysokości 10% zeszłorocznych dochodów.

7. W dniu jutrzejszym zostanie otwarty, pierwszy wojewódzki urząd certyfikujący zarost twarzy i głowy, czy przypadkiem nie są zbyt podobne do niżej wyliczonych osób i nie służą celom komercyjnym:
- Stalin
- Lenin
- Trocki
- Castro
Wymieniony wcześniej system "Drapieszca" będzie, rozbudowywany o w.w. wizerunki.

przez **Konrad ''Owca''** » 15 cze 2010, o 12:03

WichuR napisał(a):5. Kolejne wersje Red Alert, dystrybuowane w RP będą posiadały modyfikację strony sowieckiej w oparciu o w.w. rozporządzenie. Rolę sowietó zajmą przyjazne i pozbawione komunistycznych konotacji - teletubisie.

Teletubisie już są zakazane inną, wcześniejszą ustawą...

przez **Dalej** » 15 cze 2010, o 12:06

Jacy ludzie takie prawo.

Owca, jak szedł ten dowcip Dziadka? :)

przez **Konrad ''Owca''** » 15 cze 2010, o 12:12

W sensie że ten:

Naród wspaniały, tylko ludzie kurwy.
Autor: Józef Piłsudski

Tyle, że to nie jest śmieszne.....

Pasuje zresztą jeszcze to:

Polacy są wspaniałym narodem i bezwartościowym społeczeństwem.
Autor: Cyprian Kamil Norwid

Zaraz zmienię szyld w sklepie - i będzie zgodnie z nową ustawą :)))

przez **Dalej** » 15 cze 2010, o 12:16

✻✼✽✾✿❀❁❂❃

przez **Konrad ''Owca''** » 15 cze 2010, o 12:29

I teraz już jestem "Antykwariat dla kolekcjonerów" - czyli zgodnie z ustawą :))))))

przez **Izzy** » 18 cze 2010, o 10:34

Python--> ROzumiem, że Janosik lubował się również w zabijaniu dzieci wrogów ludu (samemu)? Jeśli oczywiście istniał.

Che był tak miłym człowiekiem, że chłopi których miał kolektywizować, go wydali żołnierzom. W kraju, gdzie chłopom wcale dobrze nie było.
Był to komunista (pół biedy), i psychopatyczny morderca (lubił zabijać osobiście, z bliska, często kobiety i dzieci).
Jak dla mnie definicji Strusia brakuje tylko określenia psychopata.

przez **Python** » 18 cze 2010, o 11:40

Izzy - nie chodzi w ogóle o to czy Che był cudowny i dla kogo, bo jak spytasz komunistów na Kubie to powiedzą co innego niż faszyści z Chile.

Chodzi o to, że zakazuje się czegoś w imię doraźnej polityki, kierując się niejasnymi przesłankami merytorycznymi.

Dochodzimy do sytuacji w której Che - który jest znany będzie "ścigany" na koszulkach, a taki miły starszy Pan, pewnie nie:

Obrazek

Nie wspominam nawet o kacykach z Czarnego Lądu, którzy nie będąc ani Komunistami, ani Faszystami - mogą być "propagowani", mimo tego jak wielu ludzi uśmiercili.

przez **Izzy** » 18 cze 2010, o 12:10

Tylko nikt nie nosi ich koszulek. Bo z nieznanych mi przyczyn, noszenie koszulki z twarzą psychopaty jakim był Che, jest sexy, ale noszenie koszulki z Pol-Pot'em już nie. Gdyby tysiące ludzi nosiło Pol-Pot'a, należałoby się tym zająć. Ale skoro rynek się skupia na Che, oraz zakazanym na szczęście Stalinie i Hitlerowi, to tylko to jest zakazane. I bardzo dobrze, że Che zajmuje należne swoje miejsce w tym zacnym gronie...

przez **Konrad ''Owca''** » 18 cze 2010, o 12:26

Kilka pytań:

1. Czy w 2011 nie będziemy brali udziału w defiladzie z okazji Dnia Zwycięstwa w Moskwie? A jeśli tak, to czy symbolika komunistyczna wszechobecna na tej defiladzie zostanie ocenzurowana/usunięta w relacjach telewizyjnych? Pomijając już fakt, że sama defilada jest ewidentnym propagowaniem symboli i osiągnięć komunistycznego Związku Radzieckiego.
2. Co z Towarzyszem Mao, nadal uznawanym za bohatera w komunistycznych Chinach? Czy zakazać umieszczania portretów i publikacji książek?
3. Kto będzie się znał na symbolice i wiedział co ścigać a co nie? Śmieszna instytucja CBŚ? Oni ścigają 4 letnie dzieci za "kolbę do karabinu maszynowego Mauser 98" (dowód do wglądu - na życzenie), więc jeśli poziom widzy merytorycznej pracowników zajmujących się ściganiem symboliki komunstyczno/nazistowskiej będzie na tym samym poziomie, to aresztowani i skazani zostaną między innymi posiadacze koszulek z amerykańską białą gwiazdą i ludzie w czapkach Bundeswehry...

przez **Python** » 18 cze 2010, o 12:35

To ile osób musi nosi koszulkę mordercy, aby uznać to za coś złego i tego zakazać ?

Co do Che - oceniasz go bardzo jednostronnie. Nawet jako jego przeciwnik "polityczny" muszę uznać że dopuszczasz się bardzo jednostronnej oceny.

przez **Jogi** » 18 cze 2010, o 12:53

Wszystkich morderców i ich wizerunków się nie zakaże. Starczy wziąć jakieś charakterystyczne zdjęcie i zrobić stencil'a. Jak się skończą ludzie pokroju Pol Pot'a czy Che to można się przerzucić na tego pana i jemu pokrewnych:

Obrazek

przez **Cezar** » 18 cze 2010, o 15:12

Ale o co wam chodzi. Cześć z was uważa, że to debilne prawo, więc co związku z tym. Jak zmiany proponujecie, znieść ustawę o zakazie propagowania rasizmu, komunizmu. Co według was jest propagowaniem, utrzymywanie stosunków dyplomatycznych z państwami, łamiącymi prawa człowieka, czy manifestacja neonazistowski/ lewacka ? Czym się różni Skinhaed ze swastyką od Lewaka z czerwona gwiazdą lub che?
Jeden i drugi system był zbrodniczy i mam nadzieję że nigdy więcej tego typu ustroje nie będą miały racji bytu na świecie a tam gdzie są by się skończyły. Nie pojmuję fascynacji tego typu ustrojami, rozumiem ciekawość i naukowe podejście do zagadnienia, lub rekonstrukcje historyczne, jak długo nie mają one na celu, wybielanie, czy usprawiedliwianie zbrodni.

No i na koniec powtórzę pytanie co proponujecie w zamian (czy jest to tylko temat do wyrażania krytyki bez sugerowania rozwiązania)?

przez **Goorock** » 18 cze 2010, o 15:21

a ja popieram. Częściowo. Mnie wk...ją koszulki z CCCP. A Che Guevara to co innego. To osobny temat.
Teren ambasady ChRL jest terenem ChRL. Na nim działa prawo ChRL.

przez **Konrad ''Owca''** » 18 cze 2010, o 15:41

Propozycja:
1. Oddzielenie symboliki od ideologii - zwłaszcza że swastyka to starożytny symbol zawłaszczony przez Hitlera.
2. Dowolny obrót oryginalnymi przedmiotami z symbolami komunistycznymi i nazistowskimi.
3. Zakaz propagowania ideologii rasistowskiej i nawoływania do przestępstw na tle narodowościowym lub religijnym. W tym zakaz zaprzeczania zbrodniom przeszłości - "kłamstwo oświęcimskie", "kłamstwo katyńskie" itp.
4. Zakaz produkcji przedmiotów z w/w symboliką z wyjątkiem celów rekonstrukcyjnych, artystycznych (film/teatr), muzealno-kolekcjonerskich. Zakaz w szczególności powinien dotyczyć gadżetów typu koszulki, kubki, czapeczki itp, sprzedawanych potem na allegro jako "super prezent imieninowy".
5. Socjalizm czy narodowy socjalizm same z siebie nie były ideologiami zbrodniczymi. Zbrodnicze było dołączenie do tych ideologii właśnie prześladowań na tle narodowościowym i religijnym. Inne ustroje też nie są wolne od tego typu przypadków - monarchia parlamentarna stworzyła obozy koncentracyjne (Wielka Brytania), rasizm akceptowany był w Stanach Zjednoczonych jeszcze w latach 60-ych (oddzielne lokale dla Afroamerykanów itp.), w demokracji parlamentarnej rasizm był wpisany w konstytucję RPA jeszcze kilkanaście lat temu. Idąc zresztą dalej tokiem myślenia zaproponowanym przez przeciwników symboliki to zakazane powinny zostać także symbole islamu, jako religii zbrodniczej - w końcu to właśnie w imię tej religii (tak jak wcześniej w imię komunizmu czy nazizmu) jedni ludzie zabijają drugich.

Tak jak jest obecnie to potępione zosatły tylko III Rzesza i Związek Radziecki. Komunistyczne Chiny, Wietnam, Kambodża itd, faszystowskie reżimy w Ameryce Południowej i Środkowej (istniejące jeszcze do niedawna dyktatury w Chile, Nikaragui, Salwadorze), czy ewidentnie rasistowskie rządy w Afryce (Etiopia, Rwanda, Somalia) są zwolnione z odpowiedzialności - moim zdaniem to co się stało jest kolejnym przejawem chorej poprawności politycznej...
Rząd zajmuje się pierdołami, a nie istotnymi sprawami - na to idą moje podatki?????

Goorock napisał(a):Teren ambasady ChRL jest terenem ChRL. Na nim działa prawo ChRL.

Ale zawsze możemy zerwać stosunki dyplomatyczne z państwem, którego ustrój polityczny i ideologia jest u nas zakazana i poprosić Chiny o zlikwidowanie swojej ambasady w Polsce. To by było konsekwentne działanie, zgode z naszą ideologią. Inaczej jest to zwykła hipokryzja. Ja zresztą już dawno powiedziałem, że jakby Niemcy w Dachau produkowali T-Shirty z Myszką Miki dla USA, zamiast mundurów dla SS, to do tej pory bylibyśmy pod okupacją....

przez **StarskiPL** » 18 cze 2010, o 15:53

Ktoś się nudzi w pracy i tyle. Bierze kasę i jest mu głupio, że ciągle układa tego pasjansa więc wymyśla takie bzdety.

przez **Vlad** » 18 cze 2010, o 17:46

Fakt trzeba się wykazać pracą inaczej co by to było? Absurd goni absurd w imię czego ? poprawności politycznej? Na sam dziwięk tego słowa robi mi się niedobrze tylko do czego to kiedyś doprowadzi?

przez **Dalej** » 18 cze 2010, o 18:07

To co, robimy demonstracje pod parlamendem?

przez **Bigos** » 18 cze 2010, o 18:13

Nie chce sie wychylać ale pamiętam ze starego warriora ze właśnie ty Daleju zbanowałeś osobnika który miał w podpisie "ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej" po niemiecku. Wiec takie chociażby żarty są po prostu przynajmniej w moim mniemaniu niesmaczne. Taka trochę jednostronna tolerancja dla "politycznej ekstremy".

Moim zdaniem bardzo dobre prawo, przez te lata komunizmu w Polsce za dużo sie wycierpieliśmy aby teraz jakiś debil chodził z takimi symbolami (nie mówię tutaj oczywiście od rekonstrukcji :)).

przez **Konrad ''Owca''** » 18 cze 2010, o 18:22

Bogos, a jak nazwiesz ludzi chodzących z symbolem Inkwizycji, krucjat, pogromu Indian, ukrywających pedofilów przed organami ścigania?

Moim zdaniem wystarczy edukacja i ostracyzm społeczny dla ekstremy. Działań robiących komuś rzeczywistą krzywdę lub kłamania w sprawach różnych przestępstw i zbrodni należy zakazywać, ale debilizmu nie!

przez **Python** » 18 cze 2010, o 19:22

Zgadzam się z tą długaśną wypowiedzią Owcy.

przez **Bigos** » 18 cze 2010, o 20:44

Co do znaków Boga Judeii, to popatrz na to tak, tam gdzie było nawracanie siłą mogą mieć złe skojarzenia co do tej religii.
Ale u nas nie jak i w całej kulturze Europejskiej nie wiec nie jest to naruszanie nikogo ani niczego.

Promowanie komunizmu, nazizmu lub ich odmian jest rażeniem w narody i osoby które doświadczyły podczas tych ustrojów.
Bo czy w porządku jest np. obrażanie (bo na pewno obrazą dla tego człowieka jest) AKowca który walczył z komunistami wypuszczaniem na rynek towarów które promują ten ustrój.

Historia ma to do siebie ze lubi zataczać okręgi, wiec w jak najwiekszym stopniu należało by ograniczyć promowanie tego co było złe a skupić sie na tym co było dobre.

Bo czy obnoszenie sie z takimi symbolami działa jakimś wyższym celom? Nie a podjudza do takich zachować jak malowanie sieroów i młotów na pomnikach NSZ, malowaniem swastyk na pomniku ofiar holocaustu itp.

przez **Sarna** » 18 cze 2010, o 21:13

moim zdaniem należy oddzielić samo "prawo" od tego o czym ono traktuje - imo prawo jest fatalne, bo będzie nieegzekwowalne, będą problemy żeby ustalić czego dokładnie dotyczy a czego nie itp, itd - z tego punktu widzenia jest to złe prawo.

Z drugiej zaś strony, chciałbym by moje państwo jak najbardziej utrudniało życie wszelkim wielbicielom nazizmu, komunizmu i innych pięknych wynalazków. A że przy okazji utrudnia życie idiotom z Che na koszulce? trudno.

przez **Konrad ''Owca''** » 18 cze 2010, o 21:18

Bigos napisał(a):Co do znaków Boga Judeii, to popatrz na to tak, tam gdzie było nawracanie siłą mogą mieć złe skojarzenia co do tej religii.
Ale u nas nie jak i w całej kulturze Europejskiej nie wiec nie jest to naruszanie nikogo ani niczego.

Promowanie komunizmu, nazizmu lub ich odmian jest rażeniem w narody i osoby które doświadczyły podczas tych ustrojów.

Czyli "filozofia Kalego" - ci co nas krzywdzili - źli, ci których myśmy krzywdzili - to ich problem. W Europie chłopaki nikogo nikogo nie skrzywdzili (za wyjątkiem pogromów Żydów w Hiszpanii, czy spaleniem na stosach kilku tysięcy heretyków i czarownic, ale to przecież drobiazgi...), więc są cacy i ich symbole też są cacy. A to że rżnęli jakiś pogan w Afryce czy na Bliskim Wschodzie? Nas, Europejczyków to przecież nie dotyczy....

Bigos napisał(a):Bo czy obnoszenie sie z takimi symbolami działa jakimś wyższym celom? Nie a podjudza do takich zachować jak malowanie sieroów i młotów na pomnikach NSZ, malowaniem swastyk na pomniku ofiar holocaustu itp.

Ależ ja jak najbardziej jestem przeciw niszczeniu jakichkolwiek pomników - niszczenie pomników, to nic innego jak niszczenie historii. Rozómiem, że pewne pomniki nie powinny stać na swoich miejscach (np. Feliks Dzierżyński), ale nie należy ich niszczyć, a jedynie przenieść do odpowiedniego muzeum historycznego. ALe nei zakazywać eksponowania - samo pokazywanie historii i rzeczywistości nie jest według mnie promowaniem jakiś idei. Jak dla mnie w jednym miejscu mogą stać leniny, hitlery, bieruty, fidele, henryki ósme, napoleony i parę innych - taka przecież była historia. Niszczenie tego to zakłamywanie tej właśnie historii. A mazanie po grobach czy pomnikach to zwykły wandalizm i to właśnie powinno być zakazane i ścigane.
A co do Che - co zrobić z takim np. Marylin Mansonem? Wiadomo skąd wziął swój pseudonim - od Marylin Monroe i bandy Mansona. Ten drugi zasłynął m.in. masowym morderstwem w domu Polańskiego (ten z kolei lubił małe dziewczynki). Marylin Manson był z koncertem w Polsce... Czemu jemu wolno promować psychopatycznego mordercę, a kolesiom z koszulką z Che nie wolno promować innego psychola? Lepsi i gorsi psychole?

przez **Konrad ''Owca''** » 18 cze 2010, o 21:22

sarkun napisał(a):Z drugiej zaś strony, chciałbym by moje państwo jak najbardziej utrudniało życie wszelkim wielbicielom nazizmu, komunizmu i innych pięknych wynalazków.

Podaj proszę co złęgo jest w założeniach idei komunistycznej - nie w jej wypaczeniu w postaci masowych mordów i prześladowań, tylko w samej idei?

przez **Bigos** » 18 cze 2010, o 21:45

To że ludzie nie są równi tak naprawdę. Jak ktoś jest mądry to nie należy przyrównywać go do głupiego bo ma być równo i już!
Jak ktoś jest zaradny i sobie zrobił tak że ma dobrze a drugi niezaradny i nie ma dobrze to czemu obaj mają mieć średnio?
mądry ma mieć dobrze a głupi źle proste.

Mnie osobiście nie uśmiechało by sie utrzymywanie kogoś bo ma być wspólne i tylko dlatego.

Komunizm to jest wynaturzenie człowieka, komuniści prbowali stworzyć inny model człowieka ale sie nie udało bo wyżej wała sie nie podskoczy.

Ale to takie tłumaczenie, socjalista nigdy nie zrozumie kapitalisty, kapitalista socjalista a antyteista wierzącego.

przez **Konrad ''Owca''** » 18 cze 2010, o 22:34

Bigos napisał(a):Jak ktoś jest zaradny i sobie zrobił tak że ma dobrze a drugi niezaradny i nie ma dobrze to czemu obaj mają mieć średnio?
mądry ma mieć dobrze a głupi źle proste.

Mnie osobiście nie uśmiechało by sie utrzymywanie kogoś bo ma być wspólne i tylko dlatego.

Rozumiem, że Ty jesteś ten mądry? A tych głupich według Twojej filozofii należy zostawić samych sobie na śmierć głodową. Albo może od razu eksterminować - po co się mają męczyć... Ale nie jesteś oryginalny - naziści kilkadziesiąt lat temu doszli do tego samego wniosku i eksterminowali upośledzonych umysłowo.
To co wygadujesz to właśnie segregacja na lepszych i gorszych (mądry-głupi, bogaty-niezaradny, nasz-obcy, komuch-nazista, Polak-Żyd itd...) - i to właśnie prowadzi do wynaturzeń.

przez **Bigos** » 19 cze 2010, o 13:42

Nie mówię ze jestem tym mądrym i zaradnym ale chciałbym zarządzać swoimi pieniędzmi tak jak ja chcę a nie tak jak chce tego państwo.
A co to tego wypaczenia podziałami, to właśnie komuna dzieli ludzi na dobrych chłopów i robotników oraz wstrętnych krwioppijczych nierobotników. I dodatkowo ta nieuzasadniona wojna klas :/ not gud

Mamy wspaniały przykład wspólnoty w postaci ZUSu, i tak szczerze komu podoba sie to co zus robi z jego pieniędzmi?

przez **Konrad ''Owca''** » 19 cze 2010, o 14:32

ZUS jest organem demokrtycznej III Rzeczpospolitej. I jest koeljnym dowodem na to, że demokracja jest niewydolna. Populistyczni politycy muszą się przypodobać wyborcom i dlatego ciągle istnieje ZUS i KRUS. Urzędnicy państwowi (setki tysięcy - ponad 400 000) doskonale wiedzą na kogo głosować, żeby utrzymać swoje posadki. Podobnie 2 000 000 rencistów (6% społeczeństwa - jeden z najwyższych wyników na świecie). Żaden z demokratycznych polityków nie dostknie się reformy ZUSu, KRUSu i Służby Zdrowia, a więc demokracja również nie da Ci nic dobrego w tym temacie i chciał-niechciał i tak będziesz płacić na te instytucje. Powiem więcej - to demokratyczni politycyc doprowadzą prędzej czy później do odebrania Twoich (i moich zresztą też) pieniędzy z II Filaru Ubezpieczeń i przekazanie ich z powrotem do ZUSu, po to żeby wleźć w dupsztala swoim wyborcom i po raz kolejny dopchać się do żłoba...

Z tematów gospodarczych bardzo dobrze radziła sobie III Rzesza - była państwem socjalistycznym, ale związki zawodowe były trzymane krótko, wszyscy mieli pracę i opiekę medyczną, płatne urlopy, tanie ośrodki wczasowe, pracę dla wszystkich, autostrady, nawet projekt taniego samochodu dla wszystkich (Volks Wagen - Samochód Ludu), a przy tym wszystkim własność prywatna została zachowana! NSDAP (Narodowo-Socjalistyczna Niemiecka Partia Pracy) uzyskała rządy w wyniku demokratycznych wyborów.... Tyle, że do tego wszystkiego dołożyli prześladowania narodowościowe i polityczne, a później wynikające z tego zbrodnie.

przez **Bigos** » 19 cze 2010, o 16:08

Tak własność prywatna była ale, i tutaj właśnie ale każdy przedsiębiorca był podporządokowany organowi władzy (nie pamiętam teraz dokładnie jak to sie nazywało).

A co do komunizmu jeszcze, jego jedyna forma może istnieć tak jak to było w historii, to co opisał Marks nigdy nie powstanie. Inaczej poprostu sie nie da bo zawsze ludzie będą sobie czegoś zazdrościć, a to koloru włosów a to ładnych oczy a to czegoś innego, nigdy nie będą idealnie równi wiec komunizm to tylko utopia.

Ale przecież ZUS powstał w 1934, a został ponownie wskrzeszony w 1960 roku przez organa komunistyczne wiec jaki to wymysł demokracji?

Co do demokracji to jak też z historii wiemy (a lubuje sie ona w okręgach) to zawsze prowadzi ona do tego samego ochlokracji a po niej monarchii.

przez **yamnick** » 19 cze 2010, o 16:11

Konrad ''Owca'' napisał(a):Z tematów gospodarczych bardzo dobrze radziła sobie III Rzesza - była państwem socjalistycznym, ale związki zawodowe były trzymane krótko, wszyscy mieli pracę i opiekę medyczną, płatne urlopy, tanie ośrodki wczasowe, pracę dla wszystkich, autostrady, nawet projekt taniego samochodu dla wszystkich (Volks Wagen - Samochód Ludu), a przy tym wszystkim własność prywatna została zachowana! NSDAP (Narodowo-Socjalistyczna Niemiecka Partia Pracy) uzyskała rządy w wyniku demokratycznych wyborów.... Tyle, że do tego wszystkiego dołożyli prześladowania narodowościowe i polityczne, a później wynikające z tego zbrodnie.

Zgodnie z tym co czytałem to opinie o cudzie gospodarczym III Rzeszy i totalnym rozkwicie gospodarki pod rządami Hitlera są nieco przesadzone, aczkolwiek spadku bezrobocia i wzrostu produkcji zanegować się niue da. Poniżej mały cytacik. Podkreślenie moje

"W wyniku podjętych przez władze działań bezrobocie w 1939 spadło do poziomu poniżej 1%, stopa oszczędzania w latach 1932-1938 wzrosła z 11% do 18%, produkcja przemysłowa wzrosła dwukrotnie, a produkcja rolnicza wzrosła o niemal 10%. Jednocześnie odnotowano spadek płac realnych o 25% w latach 1933-1938, a wzrost produkcji miał miejsce głównie w obszarach przemysłu zbrojeniowego"

przez **Sarna** » 19 cze 2010, o 18:44

Konrad ''Owca'' napisał(a):
sarkun napisał(a):Z drugiej zaś strony, chciałbym by moje państwo jak najbardziej utrudniało życie wszelkim wielbicielom nazizmu, komunizmu i innych pięknych wynalazków.

Podaj proszę co złęgo jest w założeniach idei komunistycznej - nie w jej wypaczeniu w postaci masowych mordów i prześladowań, tylko w samej idei?

Komunizmu próbowano w bardzo różnych miejscach na świecie, wszędzie kończył się mniej lub bardziej fatalnie - dlatego jestem przeciwny rozróżnianiu idei od jej skutków. A co do tego że skutki są złe, to chyba nie muszę Cię przekonywać?

Anyways, robi się z tego dyskusja o polityce poprzez forum, co nie ma najmniejszego sensu, pokrzyczymy sobie, powzburzamy się, a i tak nikt nikogo nie przekona.

Kret napisał(a):
idiotom z Che na koszulce?

Ja bym sie tak nie rozpedzal z ocena, kto jest idiota, a kto nie. Nawet wsrod komunistow i neonazistow mozna spotkac czlowieka.

Za idiotów mam ludzi którzy noszą Che na klacie nie mając zielonego pojęcia kim on był. Mogłem być bardziej precyzyjny, sorry.

Ktoś poruszył temat Marlina Mansona - to jest imo właśnie dozwolony użytek na rzecz sztuki (jak ktoś marlina uważa za chłam to i tak nic nie zmienia, obecnie wystarczy nasrać na papier i odpowiednio to nazwać by tworzyć sztukę), choć samego Mansona (mordercę) należy tępić. I jego wielbicieli.

przez **Sarna** » 20 cze 2010, o 02:05

Kret napisał(a):
Za idiotów mam ludzi którzy noszą Che na klacie nie mając zielonego pojęcia kim on był.

Rownie dobrze moglbys miec za idiotow ludzi, ktorzy nosza koszulke z jakims ladnym napisem po chinsku. Skad wiesz, czy nie jest tam napisane "Sajgonki 5 zlotych" albo "Caly narod popiera swojego wodza Kim Ir Sena"?

Również mam za idiotów ludzi którzy mają na koszulce napisy których nie rozumieją. A fakt, że ja akurat znam pismo chińskie jak i koreańskie i rozumiem co na takiej koszulce jest napisane, to przypadek, sorry, dziwną drogę przez studia miałem :)

Kret napisał(a):Poza tym sa ludzie, ktorzy sporo wiedza o historii Che i mimo to nosza jego koszulki - to ci juz nie sa idiotami?

Dokładnie. Jeżeli wiesz kim był Che, i postanawiasz nosić jego wizerunek na sobie, traktuję to jako świadomą deklarację poglądów. Najprawdopodobniej nie zgadzam się z nimi, ale nic mi do czyichś poglądów.

Kret napisał(a):Wez pod uwage, ze historia jego rewolucji to historia szukania politycznych poplecznikow. A rewolucje nigdy i nigdzie nie byly bezkrwawe, to co - kazdego rewolucjoniste "zbanowac" z koszulek?

Jestem przeciwny generalizowaniu, więc jestem przeciwny "banowaniu" wszystkich rewolucjonistów z koszulek. Ale wierzę, że należy postępować zgodnie z obecnym stanem wiedzy. Wedle niego, w największym skrócie, naziści i komuniści są be. Więc się ich "banuje".

przez **Bigos** » 20 cze 2010, o 07:38

Oczywiście ze człowiek który ma cze na koszulce i zna troche historii jest idiotą.
Jak można za swojego idola uznać "człowieka" który strzelał do starców, kobiet i dzieci?

Weekend Warriors

Kto przegląda forum