Niski poziom milsimów = to przez teamy !

[Konrad ''Owca'']

wpadnijcie na jakiegos - jestem pewien ze wam sie spodoba :)

Nie mogę. Nie mam certyfikatu dopuszczającego.
I aureola Boga Wojny gdzieś mi się zapodziała...

[Devil]

Ktoś tu niedawno pisał o rezygnacji z "ja" na rzecz "my". I kontroli ego...
Tak, wiem, że nikt mnie nie zmusza. Problem polega na tym, że jeszcze mi się chce.
Narzekacie, poza innymi tematami, na małe zainteresowanie, że ludzi brak do stworzenia poważniejszego oddziału.
Sorry Agent, ale Twoje podejście gasi w ludziach chęć na cokolwiek. Oczywiście poza chęcią na odstrzelenie Ci dupy w Twoim własnym sztabie ;)

[moron]

podepnij sie pod jakis "powszechnie szanowy team"
wtedy nigdy nie ma problemu

[Izzy]

Oczekujecie, że nie będzie kwasów tam gdzie są ludzie. Wysokie oczekiwania bym powiedział. :P

Ja ponowie pytanie, czy są teamy zainteresowane współpracą na wzór starego Plutonu, czy tylko będziemy jęczeć przez kolejne strony.

[Devil]

Może na potrzeby milsima reaktywujemy pewien team, co to chyba nie należał do nieznanych...

[Konrad ''Owca'']

podepnij sie pod jakis "powszechnie szanowy team"
wtedy nigdy nie ma problemu

Renegaci? Stary i znany Team.

EDIT: O, widzę że w tym samym momencie pomyśleliśmy i napisaliśmy to samo :)))

Może na potrzeby milsima reaktywujemy pewien team, co to chyba nie należał do nieznanych...

I wtedy to my, jako Bogowie Wojny będziemy dawać certyfikaty. Albo nie.

[Devil]

A na pewno będziemy się dobrze bawić.
Dziecko odchowane, rozwód za mną, ja mam czas ;)))

[Agent]

Sorry Agent, ale Twoje podejście gasi w ludziach chęć na cokolwiek. Oczywiście poza chęcią na odstrzelenie Ci dupy w Twoim własnym sztabie ;)

Nie jest to moim celem. Zawsze staram się pisać JAK coś zrobić nie ograniczając się tylko do krytyki. Wskaż mi proszę które elementy mojego podejścia są "gaszą chęć do czegokolwiek" - uwzględnię je.

Tak Izzi - SzwadronC liczy obecnie 25 osób.

[Victor]

Dodam w takim razie trochę pozytywnego myślenia.

Za przeproszeniem, liczebność kompanii w warunkach przedłużającego się konfliktu zbrojnego waha się 0d 40 do 100 kilkudziesięciu ludzi. Zwykle mało zgranych, jeśli nie symulujemy współczesnego pola walki to w skład takiej kompanii wchodzą sekcje pomocnicze, których odgrywać nie musimy. Nie znam współczesnych standardów NATO, ale zawsze można znaleźć sytuację, zadania i teren odpowiadający naszym możliwościom i rozgrywać Sima nawet poziomie kompanii, jaki będzie tego efekt? Zobaczę po Waissenbergu 4.

Zawsze można założyć istnienie sił offgame, Których obecność wymusza takie, a nie inne zachowania. To symulacja, pewne rzeczy można nagiąć i reszta się na to godzi, ale są granice. Staram się robić simy osadzone w realnym terenie gdzie mostek nad Smródką to nie przeprawa na Huang-Ho, a budka dróżnika nie fabryka. Dodatkowo słabo mi jak słyszę, że Bromburacja walczy z Dzidziowem. W mojej ocenie wszystko, dosłownie wszystko, czyli efekt końcowy zależy od pomysłowości organizatorów i zaangażowania uczestników. i Nie demotywujmy się widząc same przeszkody, ale jak ktoś tu mądrze napisał konstruktywnie zdajmy sobie sprawę z własnych ograniczeń.

>ASG to nie broń palna, grajmy w lesie i budynkach
>Aesgeje to nie zmotywowani żołnierze na realnym polu walki, aby choć przez kilkanaście godzin być żołnierzem, trzeba mieć odpowiednią mentalność, albo ją sobie dać narzucić. Myślę, że mało kto ma ochotę na eksperymenty z osobowością, więc starajmy się to odegrać.

Nie starajmy się za wszelką cenę dążyć do ideału który mało któremu wojsku zawodowemu udało się osiągnąć.

[Tato]

Może reaktywujmy coś na kształt Plutonu.

Rozumiem, że przespałeś inicjatywę Pluton Reaktywacja sprzed ponad roku? I że wiemy juz że to nie wypali, wiemy dlaczego nie wypaliło i dlaczego nie wypali w przyszłości?
Przeciez to dlatego Agent zorganizował "nowy" SzC bo chiał mieć działający pluton piechoty, a wie juz że z twojej idei nic nie będzie.

Owca, Devil: wyciaganie wniosków nt zabawy na milsimach po obserwacji dyskusji na forum jest tak samo miarodajne jak ocenianie fajności strzelanek po opisach kwasów po-sobotich na tymże forum, lub ocenie atrakcyjności orgazmu po obserwacji podrywu na czacie randkowym. Weźcie udział, wyciagnijcie wnioski, oceńcie w praktyce.

[Izzy]

Może reaktywujmy coś na kształt Plutonu.

Rozumiem, że przespałeś inicjatywę Pluton Reaktywacja sprzed ponad roku? I że wiemy juz że to nie wypali, wiemy dlaczego nie wypaliło i dlaczego nie wypali w przyszłości?
Przeciez to dlatego Agent zorganizował "nowy" SzC bo chiał mieć działający pluton piechoty, a wie juz że z twojej idei nic nie będzie.

Owca, Devil: wyciaganie wniosków nt zabawy na milsimach po obserwacji dyskusji na forum jest tak samo miarodajne jak ocenianie fajności strzelanek po opisach kwasów po-sobotich na tymże forum, lub ocenie atrakcyjności orgazmu po obserwacji podrywu na czacie randkowym. Weźcie udział, wyciagnijcie wnioski, oceńcie w praktyce.

Przespałem, i nie wiem czemu padła.

Ale z chęcią się dowiem, jakie były powody nie udanej reaktywacji.

[Devil]

Tato, ciekawe analogie podajesz...:),
Agent, nie zmuszasz, powiadasz, ale i nie zachęcasz... Nie żeby mi to było potrzebne, ale jakoś tak się poczułem jakby mi broniono dostępu do elitarnego klubu, bo nie wyznaję czyichś zasad.
A wiesz co mnie najbardziej przyciąga do milsimów, pomijając towarzystwo? Teamwork i presja zadań. Oraz to, że otoczenie mnie weryfikuje na bieżąco.

[Konrad ''Owca'']

Tatusiu, przecież po to zapisałem się do ciebie na przekazanie wiedzy i regół MilSimów :)
Co nie znaczy, że nie mogę wyrabiać sobie zdania na temat co poniektórych osób na podstawie ich wypowiedzi i tonu tychże wypowiedzi.

[Izzy]

Tato, ciekawe analogie podajesz...:),
A wiesz co mnie najbardziej przyciąga do milsimów, pomijając towarzystwo? Teamwork i presja zadań. Oraz to, że otoczenie mnie weryfikuje na bieżąco.

Tylko, że teamwork, a niezależne występowanie na milsimie to sprzeczność. Jak nie należysz do jakiegoś istniejącego teamu, nie ćwiczysz z nimi (czyli de facto należysz), lub nie tworzysz jakiegoś z zainteresowanymi nowymi chętnymi (i z nimi nie ćwiczysz), to tego teamworku nie zaznasz. Za to weryfikację wolnego strzelca na milsimie, jak najbardziej zaznasz. :P

[Swierzy]

hmm.. Jak przychodze na impreze i widze stado dresow to nie mowie im ze albo zaczna czytac ze mna poezje romantyczna albo wychodze tylko albo siadam przy nich i robie z siebie troglodyte albo wychodze.
Takie juz jest to srodowisko - albo sie komus podoba albo nie.
Mowi sie o kreceniu awantur na MS a ja tutaj widze ze zaczynacie dym juz przed pojechaniem na pierwsza impreze.

Pojedzcie i zobaczcie. Spodoba sie - ok. Nie spodoba sie - tez ok.
Natomiast prosilbym o nie ublizanie osobom ktore bawia sie juz w to pare lat. Jak napisal Devil - srodowisko weryfikuje na biezaco.

[Grey]

Moda bym poprosił o posprzątanie tutaj. I wróćmy do tematu albo go zarzućmy.
/ nie sprzątam aby nie być posądzonym o tendencyjność - pyt

Izzy - W mojej ocenie sprawa się rozjechała z powodu tego, że przez czas nieistnienia plutonu zjawisko które rozwaliło tamtą grupę się nasiliło. Nie mogliśmy się dogadać co do mundurów - ale to tylko szczyt góry lodowej, który pokazuje, jak bardzo się nam rozjechały drogi. Każda grupka miała własne zdanie na temat i próbowała do niego przekonać inne. Co oczywiście nie jest możliwe jeśli każda nie postanowi iść na kompromis. W efekcie rozpętało się piekiełko na forum i ja odpuściłem sobie w ogóle tego czytanie.

Nie wiem, czy opcja w ogóle jest niemożliwa. W praktyce rozpadło się nim się zaczęło z powodu podejścia do unifikacji, jedni jej chcieli, inni nie, w różnych stopniu i różne standardy. Ja byłem w stanie zgodzić się na wszystko, choć dla mnie wtedy czym taniej, tym lepiej.

Prawda jest taka, że już bardzo się różnimy i trudno nam w imię budowania jakiejś struktury zrezygnować ze swoich pomysłów i preferencji.

Jednak wierzę, że jakaś forma budowania współpracy i większych struktur jest możliwa. Tylko potrzebny jest umiar i prawdziwa, a nie tylko deklarowana, chęć.

[Swierzy]

Mozna uwierzyc ze sie da...
Szwadron ma pluton, FIA ma chyba ponad. Akurat te dwie ekipy by sie dogadaly.

O "Plutonie" sie nie wypowiadam bo to nie miejsce na to.

[Devil]

To ja się już nie odzywam, bo widzę, że moje intencje są fałszywie odczytywane.

[Victor]

Można uwierzyć że się da...
Szwadron ma pluton, FIA ma chyba ponad. Akurat te dwie ekipy by sie dogadaly.

O "Plutonie" sie nie wypowiadam bo to nie miejsce na to.

Fajnie, ale z kim będą walczyć? Z Task Force 5 które odbędzie kilka wspólnych treningów? A z pozostałych drużyn nie zaproszonych do kompanii braci stworzy się sekcje braci mniejszych, do garkuchni i pilnowania skrzyżowania!?
Może powstać ryzyko, że na SiM-ach które nie będą sztandarowe dla tych mega PRO plutonów, będzie niski poziom. Czyli lekarstwo okaże się trucizną.

[Swierzy]

hmm no pytanie bylo czy da sie stworzyc kompanie... to mowie ze sie da. A z kim maja walczyc to inna sprawa. :)
I co Wy macie z tym mega PRO?

[Victor]

Kompleks pewnie, ani chybi.
Wiem że mące ale szukam dziury w serze, bo jak zrozumiałem dla Plutonu problemem była unifikacja mundurowa. Mam wrażenie, że czasami właśnie chodzi o wyróżnianie się i odwołanie się do realu. Vide: dziesiątka. Z fotek amerykanów (Iraq, Afgan) widać, że nie wszędzie unifikacja jest obowiązkowa, ale być może było to spowodowane okresem przejściowym w zmianach mundurów i problemem z logistyką.

[Swierzy]

Problemem Plutonu byla unifikacja sposobu myslenia ponad 40 (w porywach do 80) osob. Akurat pod to podchodzila, miedzy innymi, unifikacja szpeju, ale tak naprawde to brakowalo jakiegos kierunku wspolnego rozwoju.

[Python]

Z Task Force 5 które odbędzie kilka wspólnych treningów? A z pozostałych drużyn nie zaproszonych do kompanii braci stworzy się sekcje braci mniejszych, do garkuchni i pilnowania skrzyżowania!?

Z Twojego postu wynika, że nie rozumiesz koncepcji TF5 - więc może o nim nie pisz. :-/


I czy mogę zamknąć temat - bo od 3 stron jest off-top ?

[Agent]

A wiesz co mnie najbardziej przyciąga do milsimów, pomijając towarzystwo? Teamwork i presja zadań. Oraz to, że otoczenie mnie weryfikuje na bieżąco.

Zorganizowana duża jednostka jest ogromnym ułatwieniem dla orgów Milsima. Na Red River Szerszenie miały po jednej stronie (i pod rewelacyjym dowódcą) FIA i Szwadron + mniejsze (zacne) ekipy tak czy inaczej FIA+SC stanowiły jakieś 70% naszych sił. Jeden mundur, jeden dowódca, wspólne procedury i podobne wyszkolenie (aczkolwiek FIA to zwiadowcy a SC to piechota). Szczerze takiego klimatu i determinacji nie widziałem u siebie i swoich ludzi od dawna. Dlatego tak reklamuję tworzenie większych jednostek i dlatego wskazuję błędy (IMO) w myśleniu innych kolegów o duzych strukturach i sposobach ich tworzenia. SC i FIA po prostu nauczyły się co trzeba aby zrobić dużą jednostkę i możemy w tym pomóc innym.

[Victor]

Agent, bezspornie masz rację, nie miałem przyjemności być na Red River i bardzo żałuję. Po prostu jeśli nie powstanie drugi wielki i zgrany zespól jako równowaga walka stanie się no...jednostronna.

[HoHoL]

Victor, wkrada ci się chyba jakiś strzelankowy sposób myślenia że ma być po równo i sprawiedliwie.
Poza tym to od założeń milsima zależy czy będzie dla jednej ze stron jednostronny czy nie.

[ZeRT]

Dogadać się co do unifikacji rzeczy materialnych typu mundur, broń, wyposarzenie to nie realne, bo nie dostajemy sortów tylko za ciężkie pieniądze kupujemy sami, u mnie w ekipie skończyło się to okrojeniem składu o niemal połowę i prawdopodobnie można tę statystykę przenieść i na większą grupę
Można zunifikować taką zbieraninę co do minimalnego standardu. Czyl jakiegoś minimum sprzętu osobistego, komunikacyjnego etc. No chyba, że 40 osób powie tak chcemy unifikacji, ale wtedy zapomnijcie o wyposażeniowym high-endzie bo wszyscy muszą być w stanie sprostać standardowi.

Co do unifikacji szkoleń z umiejętności osobistych i taktyki działań do powiedzmy FT włącznie wydaje mi się, że to nie przejdzie bo większość grup coś tam po swojemu dłubie w zasadzie już od lat. Żeby to wyrównać trzeba by było te 40 osób wysłać na pranie mózgu. Z drugiej jednak strony część tych umiejętności drogą osmozy przewędruje z ekipy na ekipę, wygrają po prostu skuteczniejsze i lepsze rozwiązania. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie forsował nieskutecznych rozwiązań. Kolejna sprawa to to, że wiele ekip liznęło wiedzy z ogólnodostępnych manuali amerykańskich.
Współdziałanie w ramach 3-4 dużych drużyn i tak trzeba będzie od nowa wkuć do głów bo większość nigdy tego nie robiła w takiej skali.
Należy też pamiętać, że niechby skały srały nie osiągniemy poziomu ludzi którzy młócą temat przez cały rok i jeszcze im za to płacą. Jest jeszcze jeden problem takiego rozwiązania o którym trzeba pamiętać. Zmniejsza się wymienność ludzi między poszczególnymi drużynami, ale wydaje mi się, że będzie to widoczne tylko na początku i z czasem różnice się zatrą na tyle, że nie będzie to stanowiło poważnego problemu.

Moja drużyna jest bardzo chętna do podjęcie tego typu współpracy i wydaje mi się, że inne drużyny też by na coś takiego poszły.

[Jary]

Hmmm... Może i nie powinienem się wtrącać (bo mnie zaraz zjedzą starzy wyjadacze), ale kwestia poruszona w temacie nie jest nie do rozwiązania. Większość z osób które wypowiadają się w tym temacie (z tego co zauważyłem) to "stara gwardia" która od dawna bawi się w tworzenie i odgrywanie mil-simów. Jak ktoś słusznie zauważył w rozmowie, "świeży" pogląd może coś wnieść do tematu - i ot, dlaczego w ogóle śmiałem się odezwać:)

Powiem może najpierwej, jak to wygląda z mojej strony (czyli zwykłego green-horna). Myśl będę rozwijał mam nadzieje w sposób zrozumiały. W ASG uczestniczę od jakiegoś półtora roku i (zapewne) podobnie jak Wy na początku doszedłem do wniosku, że jednak to nie jest jeszcze to, czego się spodziewałeś:) znalazłem "dziki" temat mil-sim i zacząłem studiować. Po tym jak dowiedziałem się już że mil sima nie można kupić w empiku, zacząłem drążyć dalej. I tu Panowie i Panie powinniście skupić uwage! Zaczynam czytać na czym rzecz polega i z czym to się w ogóle je... Dowiaduje się np, o tym, że milsim to nie niedzielna jebanka i przygotowanie praktyczno-teoretyczne jest podstawą. Że kulki nie grają głównej roli, a fair play jest czymś świętym i pilnowanym jak dziewictwo własnej córki! Dowiaduje się, że żeby dostać się do tego środowiska, nie wystarczy pojechać w niedziele na N2, tylko trochę się postarać. I to jest pole do popisu. Już tłumaczę na czym moja myśl polega...

Wspominacie o dużej rotacji w ekipach, niezgodności między różnymi formacjami (polacy, amerykanie, niemcy, brytyjczycy... ) i nie zgraniem w ekipie.

Znacie się chyba na tyle długo, że potraficie wskazać ludzi, którzy znają i potrafią przekazać wiedzę z zakresu stosowanej taktyki w tychże formacjach/nacjach (nie wiem jak to nazwać). Myśle że nie trzeba zatrzymywać się na etapie mysli "albo dwie ekipy po 100 osób, albo nic z tego nie wyjdzie!". Dlaczego nie podzielić na więcej formacji (w tym przykładzie zależnej od munduru) i przygotować krótkie, ale zwięzłe i najbardziej przydatne zasady panujące w tych grupach? Teraz dalej... Przekazując między sobą informacje na temat z jakiej taktyki/zasad powinna korzystać dana grupa, można zorganizować szkolenia "bardzo podstawowe" w których brali by udział "guru" danej "nacji" i dowódcy poszczególnych teamów. Dowódcy widzieli by przynajmniej czego powinni się nauczyć i co powinni przekazać swoim podopiecznym. Nawet jeżeli nie przyniesie to rezultatu w postaci super zorganizowanej grupy, to na pewno nie zaszkodzi a może tylko pomóc na ścieżce do "zjednoczenia" teamów w mil-simie.

Teraz tak... Patrząc z mojej perspektywy, mobilizowało by mnie wstąpienie na treningi przygotowane przez reprezentanta/ów -Polacy- Przez co byłbym spokojniejszy ( bo wiedział bym co mam robić) i nie narażał bym się na atak ze strony "wygi" który opieprzył by mnie za to, że w formacji "zielona gęś" powinienem stać za drugim teamem "czujkowym" :/

Przykładem jest dla mnie organizowane przez Black Water szkolenie na którym mam zamiar pogłębić swoją wiedzę z zakresu mil-simowego. Gdyby to szkolenie odbyło się na szczeblu - Polacy- Pewnie nie miało by to dla mnie osobiście większego znaczenia, a dla organizacji i "jedności" w mil simie wręcz przeciwnie :) Przeszkoleni w ten sposób - Polacy- nie powinni mieć większego problemu z integrowaniem się w większą kupę Polaków na imprezach. Nawet jeżeli było to tylko kilka spotkań, to i tak da lepszy rezultat niż praktykowanie zasad wyciągnietych z "google" we własnym teamie...

Dla mnie tak wygląda "praca u podstaw" i tutaj szukał bym rozwiązania. Może i minie trochę czasu zanim ten mechanizm zacznie działać, ale gra może być warta świeczki:)


Popłynąłem troche z tematem, ale mam nadzieje idee przekazałem :)

[Agent]

cenne i konstruktywne

może też organizator Milsima zawsze umieszczał jego stopień trudności np:
+milsim o umiarkowanym stopniu trudności, osoby pojedyncze i niedoświadczone zostaną włączone do grup doświadczonych lub pod dowództwo umożliwiające im dobrą zabawę, wymagania sprzętowe podstawowe (np.TET, Red River, Waissenberg).
++milsim o wysokim stopniu trudności, wskazane zapisy druzynami, wymagany sprzęt (np. do funkcjonowania w nocy), obowiązkowe umiejętności takie jak: nawigacja, znajomość taktyki - (podręcznika taktyki asg) (np.48h).
+++milsim ekstremalny, ze względów organizacyjnych i bezpieczeństwa tylko do dobrze zorganizowanych i zgranych ekip. Wymagany specjalistyczny sprzęt i umiejętności np. do nocowania w nocy w temperaturze ujemnej, wiedza o technikach łączności i jej organizacji (np.Pościg, MT II).

mechanizm prosty - jasne oczekiwania orga - jasne wymagania wobec graczy

[Victor]

Pomysł bardzo dobry. Unikniemy w ten sposób bezsensownych porównań i niespełnionych oczekiwań.

[Pik]

Może to Was jakoś nakieruje, bo ten post jest absolutnie pojedynczy i nie będzie kontynuacji.

Tego, co brakuje według mnie to dyscyplina (w tym obecności) wewnątrz zespołów. Dowódcy stron często nie grzeszą umiejętnościami dowodzenia, myślenia strategicznego i taktyki.

To nie jest też kwestia ładnego mundurka. Wyposażenie niezbędne do obecności w trudnych warunkach terenu leśnego przy temperaturze nawet -10 stopni, przetrwanie nocy również. Noktowizory ... najpierw trzeba mieć dobry śpiwór, potem zabawki.

Ten sam teren w kółko. Dla mnie to jest nowe, bo się w to bawię rok, ale dla dłużej działającej braci to nuuda, a przynajmniej tak uważam. Nic nie stoi na przeszkodzie wybrać się gdzieś dalej. Wystarczy te 100km.

[Grey]

Od razu podkreślę, nie nakręcajcie się na Pika, bo to bez sensu. Ma sporo racji, choć sporo jej też nie ma.

[Pik]

Nie trzeba mnie bronić. Daję radę sobie sam i powiem tyle, że każdy ma swoją rację. nie o rację tu chodzi przeca.

Daję tylko kierunki. Nie wyznaczam żadnych stereotypów. Może wedle Waszej opinii będzie to coś, gdzie można postępu w dziedzinie zwiększenia poziomu.

Jestem gościem spoza tego forum i spoza Warszawy. Może moje świeże spojrzenie Wam się przyda, bo czasem uczestniczę z Wami w robocie leśnej.

To Wasza rzecz zrobić lepiej, bo każdy na swoim podwórku ...

Pozdrawiam.

[Python]

Zamykam i pozdrawiam.