Weekend Warriors

przez **Dalej** » 27 paź 2009, o 18:54

Nie będę nikomu wklejał w usta moich słów, dlatego tutaj wypisuję tylko swoje powody do przeprowadzki.
Kto z zaangażowanych osób chce, wypowie się sam.

Moje motywy.

Tytułem wstępu, - jakiś czas temu podsumowałem czemu tak zależy mi na przeprowadzce w nowe miejsce naszej społeczności.
Argumenty za tym były już omawiane wcześniej, poniżej wymieniam moje osobiste powody. Niektóre z nich uświadomiłem sobie dopiero po głębszym przemyśleniu:

Ponieważ nie mogę patrzeć jak jedna z najstarszych i najlepszych społeczności airsoftowych, złożona z ludzi dorosłych,
myślących, na których mogę polegać że myślą samodzielnie, są oporni na demagogie i retoryczne manipulacje,
musi siedzieć na przestarzałym, sypiącym się forum, podczas gdy najmłodszy i najmniejszy team ma przyzwoity serwis www,
może się promować i rozwijać. Najbardziej doświadczeni ASGeje siedzą w miejscu które absolutnie nie przystaje do potrzeb ani do poziomu jaki reprezentuje nasza społeczność.

Bo jest mi wstyd z tego powodu.

Nie zgadzam się na tą bezwolną marginalizację i nie chcę by ta społeczność zmieniła się w nic nie znaczącą grupę starych wyg którzy dawno przestali być opiniotwórczy.
Tak się stało z kilkoma innymi społecznościami, byłem tego świadkiem, nie chcę by to samo stało się z nami.
Nie widzę powodów by zaprzepaszczać dorobek setek ludzi, pozwolić by rozwiał się na wietrze czy został pogrzebany.

Bo od lat jest mnóstwo dobrych pomysłów na rozwój i promocję naszej społeczności, i nie ma jak ich zrealizować.

przez **Lolo** » 27 paź 2009, o 21:30

Dalej,

Piszesz, że koniec plotek, a tekst jest zredagowany tak, że nie bardzo wiadomo, o co chodzi, a wersja ,,mailowa" nie ma nawet podpisu

Innterogative:

-Czy to, że się ,,przenosimy" oznacza, że strona www.warrior.pl się przenosi i restartuje pod inną banderą, czy tworzysz byt równoległy?

-Co to znaczy, że forum ,,dawno dawno temu wyczerpało swoje możliwości rozwoju"?- mnówisz o infrastrukturze technicznej? (Bo moim zdaniem reszta zależy od ludzi, a nie od adresu)

Please crarify, over

przez **Dalej** » 27 paź 2009, o 22:12

bardzo dużo starania było by nie było to odebrane jako secesja, a jako przeprowadzka

dlatego odbywało się stopniami, i dopiero teraz zostało publicznie ogłoszone

Co to znaczy, że forum ,,dawno dawno temu wyczerpało swoje możliwości rozwoju"?

To że od bardzo dawna niczego nie można było na Wrr zrobić, problemy techniczne to najbardziej rzucające się w oczy zmartwienia.
Nie rozpisuję się na ten temat specjalnie, nie chcę żeby było wieszanie psów, licytacja win itp.
Kto się interesował, ten wie.

przez **Lolo** » 27 paź 2009, o 22:25

Paniatna, dzięki wielkie i witam wszystkich na nowym forum....

przez **moron** » 27 paź 2009, o 23:36

Gonicie nas :) i bardzo dobrze dziadki ;P
Gratuluje wyboru dobrego skryptu :)
Czekam dalej na współpracę w ramach banowania na strzelankach

przez **Dalej** » 28 paź 2009, o 08:18

Moron - porozmawiamy o tym gdy już się uspokoi, jak pamiętasz, nie chciałem ruszać tematu dopóki się nie przeprowadzimy.

W nocy zostałem zbanowany na Wrr. Tak to miej więcej wygląda - przez kilka lat moderatorzy muszą poświęcać kilka godzin tygodniowo na rejestrację nowych kont bo nie można doprosić się najprostszego filtra anty spamowego, ale gdy im zależy to potrafią działać szybko.

przez **Crater** » 28 paź 2009, o 09:04

[Joke modeOn]Boze Dalej - nie myslalem ze do tego kiedykolwiek dojdzie ze dostaniesz bana :D [Joke modeOff]

a tak serio, znam prawie na wy lot silnik Warriora. Sam prowadze jako admin 2 fora interentowe i moderuje na 3 kolejnych. Dodawlaem skrypty, mody i bez liku innych bzdur w roznych wersjach silnikow - ale szczerze mowiac zaden z nich nie byl przyslowiowym "pain in the ass" jak engine Warriora. Pozatym prawda jest taka ze skoro nie stoimy w miejscu to znaczy ze idziemy do przodu :)

Jestem za zmiana - moze troszke zbyt mgliscie opisales powody tego wszystkeigo i nie dla kazdego kto bedzie wiedzial o czym mowisz bedzie to jasne ale jak najbardziej popieram :)

przez **moron** » 28 paź 2009, o 10:31

Nie wiedziałem że robisz to całkowicie bez wiedzy i zgody właściciela warriora...
Wg mnie Daleju, to co zrobiłeś było chamskie i na tym samym poziomie co zachowanie tej osoby która jest odpowiedzialna za aktualny stan warriora...
Jednocześnie zrobiłeś to co było w tej sytuacji najlepsze dla środowiska i użytkowników forum - naprawdę odważna i chyba słuszna decyzja (to już będziemy oceniać za parę lat :P )

przez **Dalej** » 28 paź 2009, o 10:45

Już wiosną spotkałem się z nimi i powiedziałem że się przeprowadzamy.
Ponadto mam poparcie wszystkich byłych i obecnych moderatorów oraz Ojca Tadeusza.
Firma była tylko dostawcą hostingu i domeny.

Nie miałem ochoty wyciągać na wierzch brudów, zrzucać winy czy wieszać psów na nikim ani wchodzić w konflikt, dlatego pisałem wcześniej w sposób tak "niejasny".

Ale skoro właściciel domeny w ten sposób dziękuje mi za pracę, nie widzę innego wyjścia niż otwartość.
To nie jest żadna zawiść czy negatywne wibracje - przez wiele lat wiele lat administratorzy i moderatorzy ciężko zasuwali i nie było problemu, robiliśmy wspólnie dla społeczności a naszą zapłatą była jedynie nienawiść skarconych i choroba adminów. Niestety dawno temu już się okazało że firma nie ma zamiaru robić czegokolwiek, forum schodzi coraz bardziej na psy, i trzeba społeczność ratować inaczej.
W tym momencie przeprowadzka byłą jedynym sensownym pomysłem. I tak czuję że powinniśmy to zrobić dawno temu. No nic. Wkrótce zobaczycie efekty.

przez **moron** » 28 paź 2009, o 11:45

Napiszcie telenowele o tym xD

przez **Dalej** » 28 paź 2009, o 11:59

Te, młody! :-P

przez **Mider** » 28 paź 2009, o 13:53

No to Warrior zdechnie śmiercią naturalną.
Ja czasami toczę wojny z Dalejem, nie mniej akurat w tym przypadku popieram jego działania.
Pytanie - czy chcemy coś przenieść z tamtego forum?

Ja już się przeprowadziłem. Jak tylko przestaną przychodzić PMy na tamto forum to mogę tam już nie wchodzić.

przez **Python** » 28 paź 2009, o 14:05

Ja bym chciał przeneiść wszystkie posty o milsimach :-)

przez **Izzy** » 28 paź 2009, o 14:34

Można to zrobić "ręcznie", raczej wątpię by w aktualnej sytuacji, warrior.pl pomógł nam zrobić migrację.

przez **moron** » 28 paź 2009, o 14:37

Python napisał(a):Ja bym chciał przeneiść wszystkie posty o milsimach :-)

jak byscie sie ze mna wczesniej skontaktowali to bym wam wszystko przeniosl... w brew pozorom nie trzeba miec dostepu do bazy, wystrczy przestawic kilka opcji w panelu...

przez **Mider** » 28 paź 2009, o 16:48

Moron nie pitol. Nie ma sensu przenosić wszystkiego. Trzeba przenieść to co jest potrzebne.
Część działów i postów to zbędny balast. Na co komu np informacja o tym, gdzie kto się umawiał na strzelankę trzy lata temu, stare posty w kupię-sprzedam itp. Tam leżało bo trudno było tym zarządzać, tu są automaty do wywalania co pewien czasz.

przez **WichuR** » 28 paź 2009, o 17:04

@Daleju,

Jeśli to nie jest tajemnica, to czy W2 będzie jedynie w formie forum, czy z czasem otrzyma również stronę WWW? Idąc dalej, czy będą tu elementy znane z W. jak np. sonda, dojazdy na miejscówki, regulamin?

P.S.
Pozostaje nam teraz tylko liczyć, że nie zwariujesz kiedyś i jako jedyny właściciel W2, nie wpadniesz na pomysł zintegrowania go z naszą-klasą :)

przez **Lolo** » 28 paź 2009, o 17:06

Nie no, ale śledzika mógłbyś zaimplementować, bo nie wiadomo, co Krzysio Ibisz porabia ostatnio....

przez **Dalej** » 28 paź 2009, o 17:33

wichur:
docelowo forum będzie mocno zintegrowane z serwisem. Prace nad tym trwają już od jakiegoś czasu. Rzeczy które wymieniłeś będą, i wiele innych.

wichur napisał(a): że nie zwariujesz kiedyś

Też mam taką nadzieję, przez parę lat na Wrr udało mi się to jakoś nie zgłupieć chociaż były ciężkie momenty, więc może się uda :)

przez **GrOm** » 28 paź 2009, o 19:16

A eurogąbki też będą ?? :D a ja mam takie pytanie , czy fora zespołów też będą przeniesione ???

przez **Dalej** » 28 paź 2009, o 19:28

Dla chętnych będą założone nowe.

przez **Blasted** » 29 paź 2009, o 19:20

czy będą pod-fora Temowe?

przez **logan** » 29 paź 2009, o 19:43

Blasted - post wyżej masz odpowiedź

przez **moron** » 29 paź 2009, o 19:44

Dalej napisał(a):przez parę lat na Wrr udało mi się to jakoś nie zgłupieć chociaż były ciężkie momenty, więc może się uda :)

sadzac po ostatnich 3 postach w tym temacie twoje szanse maleja xD

przez **Werner** » 3 lis 2009, o 13:40

Zmiane skryptu rozumiem, nowszy bardziej funkcjonalny.
Ale niestety nie rozumiem, dlaczego nie mozna bylo zaimportowac starej bazy MySQL....

przez **moron** » 3 lis 2009, o 14:03

domysl sie biorac pod uwage to ze dalej ma bana na starym warriorze :P

przez **Czarny** » 4 lis 2009, o 13:44

moron napisał(a):domysl sie biorac pod uwage to ze dalej ma bana na starym warriorze :P

Z wrazenia zaplulem monitor ;)
Ale jak to ?

przez **moron** » 4 lis 2009, o 14:06

Naucz sie czytac ze zrozumieniem...

Dalej napisał(a):W nocy zostałem zbanowany na Wrr. Tak to miej więcej wygląda - przez kilka lat moderatorzy muszą poświęcać kilka godzin tygodniowo na rejestrację nowych kont bo nie można doprosić się najprostszego filtra anty spamowego, ale gdy im zależy to potrafią działać szybko.

przez **Czarny** » 4 lis 2009, o 14:12

moron napisał(a):Naucz sie czytac ze zrozumieniem...
Dalej napisał(a):W nocy zostałem zbanowany na Wrr. Tak to miej więcej wygląda - przez kilka lat moderatorzy muszą poświęcać kilka godzin tygodniowo na rejestrację nowych kont bo nie można doprosić się najprostszego filtra anty spamowego, ale gdy im zależy to potrafią działać szybko.

Sorki, już doczytałem. Mea Culpa.

przez **Xasistis** » 6 lis 2009, o 21:30

Zapewne nie tylko ja dostałem poniższy list..

Szanowna Braci ASG !
Pragniemy zapewnić was, że wszystko z warrior.pl jest jak najbardziej w
porządku. Nikt nie zamierza likwidować forum ani strony. Na forum są już
nowi aktywni administratorzy (ludzie ze środowiska ASG dobrze wam znani),
którzy w najbliższym czasie prześlą wam informację bezpośrednio od siebie.

My natomiast, w związku ze zdarzeniami z ostatnich tygodni, postanowiliśmy
zareagować na nieuczciwość osoby, która ostatnio zarządzała zarówno forum
jak i stroną.

Dla tych, którzy nie pamiętają przypomnimy, że strona warrior.pl
powstała w wyniku działania pasjonatów ASG (którymi byliśmy i nadal
pozostajemy niestety na razie tylko duchowo) na potrzebę integracji
środowiska ASG na Mazowszu.

Wielu z was może nas pamiętać ze wspólnych strzelanek sprzed kilku
lat, lub organizowanych przez Tadeusza zlotów, które czynnie wspieraliśmy.
Strona powstała jako strona dla środowiska i jej celem nigdy nie było
komercyjne traktowanie ASG. Domena warrior.pl jest własnością firmy z
branży IT, która pieniądze zarabia gdzie indziej i nigdy nie próbowała
wykorzystywać środowiska do e-biznesu tak jak to teraz próbuje rozpocząć
"Dalej". Nas nigdy nie interesowało czerpanie ani korzyści materialnych, ani splendoru, czy budowania własnej pozycji w oparciu o to, że jesteśmy
założycielami warrior.pl.

Chcemy was zapewnić, że strona będzie zawsze przez utrzymywana i
wspierana natomiast kierunki jak i jej sam rozwój należy już do środowiska
ASG. Wielkość i jakość forum jest ewidentnie waszą zasługą - wszystkich
forumowiczów, natomiast jakość strony - jest niestety pochodną
zaangażowania i kompetencji osób dotychczas nią zarządzających.

Z perspektywy dnia dzisiejszego widzimy, że wszystkie problemy
ostatniego okresu zarządzania, w tym brak rozwoju strony, kłopoty na forum
z zakładaniem nowych kont oraz brak reakcji na problemy techniczne, a
przede wszystkim nie zgłaszanie problemów do zarządzającego serwerem, były celowym działaniem osoby, której poprzedni zarządzający Tadeusz (BRT) przekazał obowiązki zarządzającego.
Wyraźnie widać, że działania te miały i mają na celu próbę
przejęcia w prywatne ręce forum, które jest dobrem całego środowiska.
Wstępne przejrzenie forum i wczytanie się w problemy techniczne,
jakie mieliście jest dla nas dowodem, że "Dalej" nigdy nie dbał o
prawidłową obsługę forum, nie mówiąc już o rozwoju strony, a jedynie
skupiał się na kreowaniu własnego wizerunku i pozycji w środowisku.
Jednocześnie próbował nas oskarżać o brak reakcji, pomimo, że nigdy nie
przekazał nam żadnego zapotrzebowania na jakiekolwiek zmiany bądź poprawki w forum lub na stronie.

Otrzymaliśmy kilka propozycji odkupienia strony wraz z forum,
jednakże za każdym razem informowaliśmy, iż jest to strona środowiskowa i
ma służyć środowisku ASG, a nie jednej prywatnej osobie. "Dalej" również
złożył nam propozycję odkupienia forum. Odmawiając mu, potwierdziliśmy
ponownie, że ma on "zielone światło", aby rozwijać forum i stronę w ramach
tego, co już jest stworzone przez środowisko, a z naszej strony otrzyma
należyte wsparcie. Jednak jego nie interesowała możliwość rozwijania w
ramach środowiska tylko oczekiwał pieniędzy za bycie administratorem i
zajmowanie się forum.

W między czasie stworzył własną stronę wykorzystując dobrze znaną
nazwę warrior przygotowując się do dalszych działań. Pierwszym wrogim
krokiem uczynionym przez "Daleja" była nieudana próba skopiowania całej
bazy forum (zwyczajna próba kradzieży waszych danych i dotychczasowego
zbioru informacji) pod pretekstem "zrobienia backupu". Po nieudanej próbie
uruchomił forum na własnej stronie, a z forum warrior.pl rozesłał do was
spam reklamujący rzekomo "nowe forum", które jest jego prywatną własnością. Totalną niegodziwością jest również próba pomawiania warriora
o niechęć do rozwoju i blokowanie inicjatyw, gdzie tak naprawdę osobą
blokującą, która miała wszelkie możliwości prowadzenia rozwoju strony był
sam zarządzający "Dalej". Wszystko to nosi znamiona próby wrogiego
przejęcia poprzez doprowadzenie do upadku działającego przedsięwzięcia.
Oskrażanie warrior.pl o zaniedbania spowodowane przez samego siebie,
generowanie problemów, aby uzasadnić to, co teraz robi - czyli próbę
przejęcia środowiska na swoją prywatną stronę jest według nas wyraźnym
sprzeniewierzeniem się środowisku ASG.

Dotychczas ludzie związani z warrior.pl nigdy nie blokowali innych
inicjatyw środowiska, a wręcz przeciwnie zawsze im sprzyjali - zakładanie
stron dla teamów, umieszczanie emblematów teamów z linkami do ich stron na stronie głównej, zakładanie indywidualnych forów dla Teamów, wspołpraca z innymi stronami środowiska ASG. Natomiast po raz pierwszy natknęliśmy się na próbę wyrolowania wszystkich i zrobienia czegoś dla korzyści jednej osoby. Dlatego tej inicjatywy nie będziemy ani wspierać, ani popierać.

Chcemy, aby każdy z was świadomie podejmował decyzje, z którego
kanału informacyjnego ASG korzysta i na którym forum się udziela. Uważamy, że taka manipulacja, jaka teraz ma miejsce zasługuje na publiczne odkrycie, ujawnienie i potępienie.

Decyzja należy do was, a my zapraszając na warrior.pl życzymy mnóstwa
satysfakcji z zabawy w ASG.

Założyciele warrior.pl

Czyli co? Jakaś wojna się szykuje?

przez **Dalej** » 6 lis 2009, o 21:43

WAR *

* przepraszam, to nie ja, to Tiramisu :)

przez **Szelo** » 6 lis 2009, o 22:11

Dobrym zwyczajem w mediach i innych jest odniesienie się do postawionych zarzutów, a tym bardziej że są poważne - mam nadzieje, że się doczekamy konkretów.
Swoją drogą może zrobie weekend-onet.pl i tez na tym zarobie ;)) Tyle że onet ma zastrzeżoną nazwe więc z warriorem było łatwiej...
Pomijając cały aspekt technologiczny warriora to nazwa portalu weekend warriors IMO jest zupełnie nie trafiona i jakoby potwierdza zarzuty z maila...niestety.

przez **Schwarz** » 6 lis 2009, o 22:14

Kogokolwiek taki mail zaskoczył? Aż dziw że tak późno. Nie świadczy to za dobrze o podejściu do tematu ze strony "administratorów warrior.pl".

przez **Python** » 6 lis 2009, o 22:18

Ja osobiście chciałbym, aby pod dość poważnymi oskarżeniami podpisał się ktoś z nick'a, a nie tylko "założyciele warriora", bo brzmi to dość mitycznie.

Przenosiny były dyskutowane od dłuższego czasu (roku ?), w gronie bardzo wielu starych użytkowników (może nie wszystkich, ale na pewno reprezentujących dużą grupę teamów będących aktywnie na warriorze). Zawsze jako "starszyzna" podnosiliśmy jeden aspekt - forum to nie jest skrypt, adres www, czy baza danych, ale LUDZIE którzy się rejestrują i chcą gdzieś razem działać.

PS. Dalej obiecał napisać swoją odpowiedź najdalej w weekend.

przez **Dalej** » 6 lis 2009, o 22:20

Przepraszam, z powodów osobistych jestem pijany i nie mogę ustosunkować się do niczego oprócz tego że polskie piwo jest bardzo dobrym piwem, i że bardzo je lubię, i że to jedyny alkohol który lubię, bardzo nie lubię mocnych alkoholi, one mieszają ludziom w umysłach, i brzydko pachną.

przez **moron** » 6 lis 2009, o 23:30

Po wypowiedzi daleja oplulem monitor xD
moje zdanie dalej jest takie samo - proponuje nakrecic telenowele :D

przez **Leśny Władek** » 6 lis 2009, o 23:32

W takim razie poczekamy na twoją odpowiedź aż wytrzeźwiejesz.

przez **Leśny Władek** » 6 lis 2009, o 23:36

Przemyślałem sobie temat i wypisuję się z tego forum i wracam do Warriora.
pozdro dla wszystkich
Leśny Władek

przez **Schwarz** » 6 lis 2009, o 23:44

Władek, też urodziny świętujesz? Dajcież spokój...

przez **xxxFENCExxx** » 6 lis 2009, o 23:48

Zaraz na W wyłączą rekalmy - przecież chodzi im o rozwój środowiska a nie o kasę. Czekam na ten dowód "misyjności"...

Nowi administratorzy i moderatorzy powinni być zwiazani z frimą umową o pracę lub inną - może o wolontariat? Przecież podmiot gospodarczy nie może wykorzystywać darmowej pracy w celu uzyskiwania dochodu. Urzad Skarbowy tego nie lubi, ZUS też. Pracować na czarno też nie fajnie...

przez **Vlad** » 6 lis 2009, o 23:53

Temat przeprowadzki był dyskutowany przez rok i jest to decyzja zbiorowa środowiska, nie samowolka Daleja, jak nam próbuje wyjaśnić osoba pisząca ten list.

Ja osobiście chciałbym, aby pod dość poważnymi oskarżeniami podpisał się ktoś z nick'a, a nie tylko "założyciele warriora", bo brzmi to dość mitycznie.

i ja się do tego przyłączam.

przez **Mider** » 7 lis 2009, o 00:02

To samo napisałem na W. Nie cierpię takiego zachowania. Nawtykać komuś i nie podpisać się to dopiero odwaga!

przez **Mivec** » 7 lis 2009, o 10:13

A ja mam takie pytanko za co jest utrzymywany obecny serwer ? Będzie zrzuta itp ? Czy to ktoś sam ze swojej kieszeni to wszystko stawia ?

przez **Dalej** » 7 lis 2009, o 10:40

Ok, będzie długie ale widzę że nie miałem wyjścia:

Najlepszą bronią na kłamstwa jest prawda i otwartość, żeby każdy mógł sobie sam zdanie wyrobić. Nie chciałem wyciągać brudów, ale widzę że nie mam wyjścia.

A więc:

Jeśli ktoś z was chce i nie boi się bana, może wrzucić to do wątku na Wrr, przy okazji powtórzcie proszę że nie mogę nikomu odpowiedzieć ponieważ zostałem zbanowany.

Dobra, zanim zacznę, mam serdeczną prośbę:
Nie pozuję na ofiarę, nie pozuję na męczennika, nie pozuję na niczyjego szefa, ani na żadnego zbawcę airsoftu. Ok?

Jestem może dupkiem tyranem i mam małego pindola, ale ZAWSZE byłem z wami szczery,
mówiłem prosto w twarz jak sprawy stoją, NIGDY nikogo z was nie okłamałem, ani nie oszukałem.

Każdy z was ma własny mózg, sam potrafi patrzeć i wyciągać wnioski.

Nie wiem i nie chcę wiedzieć jak to się stało że FATAHy strzeliły focha na nowe forum na kilka godzin przed rozesłaniem przez Neologic tego maila, faktem jednak jest, że Brzoza DOSKONALE wiedział o przeprowadzce, o powodach itp, na wiele miesięcy przed odpaleniem nowego forum w sierpniu. Kilkakrotnie rozmawiałem z nim telefonicznie, przedstawiałem sprawę podobnie jak innym weteranom, i zgadzał się ze mną. Miał wręcz zostać moderatorem czwartkowych strzelanek, bo chodź nie widziałem go osobiście nigdy, wiedziałem że jeździ na nocki i jest zaangażowany. Mam wygrzebać biling, Brzoza?

KASA! :)
Polacy bardzo lubią rozmawiać o pieniądzach, zwłaszcza cudzych, więc żeby być wierny temu co napisałem wcześniej, i rozładować plotki i manipulacje, powiem wprost jak się sprawy mają.
Nie jestem jedynym człowiekiem który przez lata zapieprzał przy Warriorze. Na przestrzeni lat masa osób pomagała Tadeuszowi na forum i przy zlotach, i nikt nigdy nie miał z tym problemów. Tadek zapieprzał, a ludzie sprzątali na forum, robili plakaty, banery, ulotki, grafiki, i nikt nie miał z tym problemu - robiliśmy dla środowiska, i nie mieliśmy problemu z tym że Neolgic bierze za to jakąś kasę.

Nigdy nie zgłaszałem się do żadnej firmy o reklamę, proszę bardzo, możecie sami podzwonić po firmach popytać czy do kogokolwiek pisałem, dzwoniłem. Brzoza kłamie, znowu. (swoją drogą czy ktoś się zastanowił skąd niby miałby Brzoza to wiedzieć?)
Przeciwnie, przez cały czas gdy administrowałem Warriora, za każdym razem, gdy zgłaszała się do mnie firma z pytaniem o reklamę, kierowałem ich bezpośrednio do Czarka - jednego z prezesów Neologic. To również można sprawdzić, kto mi nie wierzy.
Tak, nowy serwis też będzie miał banery. Tak, będzie na siebie zarabiał. Tworzenie i prowadzenie serwisu to jest masa pracy i każdy doskonale to wie. Niestety, jeśli chce się coś robić na poważnie trzeba temu poświęcić dużo pracy i dużo czasu.
Każdy duży projekt musi działać w oparciu o jakiś model biznesowy, a ten jest taki, że serwis będzie utrzymywał się z reklam.
Jeżeli ktoś ma z tym problem, jeżeli ktoś czuje się wykorzystywany, wyzyskiwany (to takie Polskie), to rozumiem, niech nie wchodzi na nowy serwis. Ani na żaden inny, bo przecież wszystkie mają banery, nie?

Żeby do końca nic przed wami nie ukrywać, przyznaję że były też i inne pomysły finansowania. Na przykład takie, że serwis utrzymywał by się z datków od ludzi.
Ponieważ i tak serwis ma być powiązany ze Stowarzyszeniem, miało to nawet pewien sens.
Niestety, nie trzeba być jasnowidzem by wyobrazić sobie o ile bardziej konfliktowy był by taki model. Obecna kłótnia to przy tym pikuś. Każdy kto dał by chociaż 5zł chciał by aby serwis był rozwijany tak jak on chce. Nikogo kto by "dał na tacę" nie można by ukarać ani nawet upomnieć, bo od razu był by FOCH. I były by epickie awantury o to co robić z kasą. Np., "czemu zatrudniać programistę za 1000zł, jak ja mam kuzyna co jest w liceum i on lubi informatikie, i on nam to zrobi za 100zł i paczkę lizaków". Albo podejrzenia czy przypadkiem administracja nie wzięła kasy do kieszeni. I tak dalej. Serwis zrobiony przez firmę i sam się utrzymujący jest najuczciwszym i najklarowniejszym układem.
Tyle o kasie.

POWODY PRZEPROWADZKI:
Po raz kolejny, napiszę czemu i jak się przeprowadziliśmy na nowe forum.

Już dawno temu uzmysłowiliśmy sobie, że Neologic nie ma żadnego zamiaru robić czegokolwiek, ani nawet konserwować forum, a zamiast cokolwiek robić, próbują jedynie okazjonalnie i po amatorsku ukryć swoją indolencję (na przykład ukrycie linku "użytkownicy", by nie rzucało się w oczy ile spambotów rejestruje się każdego dnia: http://www.warrior.pl/forum/memberlist.php )
Tak, oni teraz piszą że wcale nie prawda, że bardzo chcą rozwijać, ale wy macie własne oczy i potraficie wyciągać wnioski z FAKTÓW, nie ze słownych obietnic.

Na przestrzeni lat kilkakrotnie pisałem do Neologic o problemach forum i nigdy nie dostałem żadnej odpowiedzi - te maile nagle "znalazły się" podczas mojej osobistej rozmowy z jednym z prezesów Neologic, o czym za chwilę. A lista jest długa, nie chce mi się jej teraz wymieniać, większość z problemów sami doskonale znacie.
Przez te wszystkie lata nie było zrobione prawie NIC. Raz wdrożono nową stronę główną i dodano logotyp (oba zrobione przeze mnie, i jestem jedynym właścicielem praw autorskich do obu), w sposób niekompetentny, raz został ukryty link do listy userów, to chyba wszystko. Przez 5 lat.

Gdy pisałem do Neologic (kilkakrotnie na przestrzeni lat) w sprawie reklamy, ponieważ zgłosiła się do mnie ta czy inna firma, odpowiedź zawsze była błyskawiczna.
Gdy pisałem w sprawie problemów, odpowiedzi nie było wcale.

Samo aktywowanie nowych kont, które musiało być robione ręcznie ponieważ blokady na spamboty były nieskuteczne, zabierało administratorom kilka godzin tygodniowo, a i tak kilkaset osób nie mogło się zarejestrować WCALE - wiem o tym bo jako admin dostawałem z automatu wszystkie maile pisane na adres administracyjny, z czego masa maili od rozgoryczonych i wkurzonych ludzi. Pomijam momenty w których nie można było rejestrować kont w ogóle, bo coś tam się znowu wyjebało i dnie trwało zanim ktoś naprawił.

Problemy były znane większości weteranów (nie spierajmy się teraz proszę o definicję weterana) od lat. Nie byłem pierwszą osobą która poruszyła ten temat.
Ponad rok temu zebrała się grupa tęgich głów by radzić co z tym Warriorem począć. Widać było że przez zwykłe zaniedbanie, forum to, a z nim cała nasza wieloletnia społeczność, powoli stacza się w niebyt. Tak uważali, chyba wszyscy, różnica tylko taka że niektórym było to obojętne (w czym nie ma nic złego), innym nie.
Ta grupa, to team leaderzy najpoważniejszych i najstarszych teamów mazowieckich związanych z naszą społecznością, oraz kilku weteranów. (proszę, nie strzelaj focha czemu CIEBIE nie zaproszono do tej dyskusji - o tym możemy porozmawiać potem, ok?)

Postanowiliśmy, że wobec braku zainteresowania ze strony Neologic, i braku odpowiedzi na zgłaszane, prywatnie i na forum, problemy, jedyną receptą jest kolejna przeprowadzka, tak jak kiedyś z airsoft extreme.

Tak, rozmawiałem z Neologic o przeprowadzce. W momencie gdy we własnym gronie ustaliliśmy co robimy, jak i kiedy, porozmawiałem z Tadeuszem, FAKTYCZNYM szefem naszej społeczności, człowiekiem o ogromnym wkładzie w nasze środowisko i w promowanie airsoftu (to do tych którzy dołączyli niedawno i nie znają Tadka) i przedstawiłem mu sytuację.
Dostałem od niego zielone światło, pod warunkiem że porozmawiam z Neologic. Rozmowa odbyła się 26 czerwca, na długo przed odpaleniem nowego forum, które miało miejsce w na początku sierpnia.
Była bardzo kulturalna i przez ponad godzinę uprzejmie rozmawiałem z Czarkiem, jednym z prezesów firmy Neologic.
Niestety, nie udało nam się wypracować porozumienia. Usłyszałem między innymi, że to nie prawda że forum się co chwila psuje i jest masa problemów technicznych, ich programiści to świetni i kompetentni ludzie, a tak naprawdę za wszystkie problemy, błędy i awarie (również takie rzeczy jak wykrzaczenie się rejestracji, sic) odpowiada Tadeusz, który ma admina i psuje. Rozstaliśmy się kulturalnie i bez emocji.

I tyle. Informacja o przeprowadzce była uwalniana stopniowo, nowe forum było otwierane po kolei, aż, niedawno, zostało to ogłoszone publicznie.

Na koniec do prezesów Neologic:
Wasze kłamstwa i manipulacje nic wam nie dadzą, przeciwnie, sami sobie szkodzicie. Ludzie z tego środowiska to nie ciemne bydło, lecz w większości inteligentni i myślący ludzie. Bez jednego słowa (np: "dziękuję") zabraliście, po zbanowaniu mnie, administratorów wszystkim chłopakom którzy ciężko harowali latami, i nigdy słowa złego o was nie powiedzieli. TAK traktujecie ludzi, więc się nie dziwcie że się od was odwrócili.
Nie podoba się wam że się wyprowadzamy? Pretensje możecie mieć TYLKO DO SIEBIE.
Mieliście tysiąc okazji, gdybyście robili cokolwiek, my wszyscy (tak, raz powiem w imieniu innych), dalej, z uśmiechem i satysfakcją, pracowali byśmy dla was za darmo i poświęcali swój czas dla społeczności airsoftowej, tak jak to robiliśmy przez te wszystkie lata. Nie zrobiliście NIC.

Spotkajcie się sobie w trójkę, drodzy prezesi, spójrzcie sobie w twarze, i uczciwie przyznajcie "spieprzyliśmy sprawę".

Na spotkaniu uczciwie powiedziałem Czarkowi jak wygląda sytuacja, i że od ponad roku jestem gotowy do konfrontacji.
Jeżeli nadal będziecie używać KŁAMSTW do oczerniania mojej osoby, (prawdy możecie używać do woli, ludzie wiedzą że często jestem kawał drania)
możemy ten konflikt wyjaśnić na drodze sądowej.

Na koniec, przypominam:
Nie piszę tego by pozować na bóg wie kogo, lecz by bronić się przed oszczerstwami, i pomóc wyjaśnić sytuację tym, których to interesuje.
Nic nie niszczę. Staramy się uratować to co zostało z naszej społeczności.

przez **Tytus** » 7 lis 2009, o 11:05

Dziękuję

przez **Gazel** » 7 lis 2009, o 11:17

Jako wywołany do tablicy członek pewnej grupy: w d mam to, czy na tym Dalej zarabiasz czy nie; każdy o tym dobrze wie, że domena kosztuje, czas kosztuje etc. Chodzi tylko o formę i przekazywanie wiadomości:

1. Wklejony przez Brzozę mail wysłany do Krzyśka Zmory odnośnie rejestracji - gdybyś robił to jako pracownik wrr, mógłbyś z firmy zostać usunięty za działanie na jej szkodę, więc może jednak dobrze, że nie byłeś we wrr zatrudniony... (odpowiadając Fencowi)
2. Kwestia własności domeny - jak dla mnie, wystarczyło powiedzieć, że jesteś jej właścicielem jako firma, a nie osoba fizyczna. Zresztą, wtedy nawet nie wyświetliłbyś się na whois... A tak rodzi się pieprzony niesmak wynikający z niedpowiedzeń
3. Fatahy obraziły się na forum jedynie za te dwie akcje: Krzychu i Brzoza.

Więcej napiszę później, ponieważ aktualnie jestem w pracy.
Aktualnie najchętniej wyprowadziłbym się w p...u z obydwu forów, bo cała kłótnia pachnie piaskownicą i rzucaniem się łopatkami...

Jeszcze jeden problem: o co chodzi Daleju z kopiowaniem bazy danych. Jeśli to oszczerstwo, Ty możesz podać Neologic; jeśli nie, oni mogą podać Ciebie...

Po przemyśleniach robię Edytkę: odpowiem w duchu Tytusa - strzyka mnie to, czy się umówię przez wrr czy ww2, mam to totalnie gdzieś. Mógłbym się nawet umawiać przez portal www.superhyperuberultrapokemonpikachurulez.com, jeśli pojawialiby się tam ludzie z którym chcę się spotykać i strzelać.

Spotkajcie się może po prostu starzy właściciele i nowi właściciele, a od ludzi się odwalcie. Ustalcie kto jest zły, kto brzydki a kto dobry, a kto jest clintem eastwoodem. Potem przekażcie to do mas...

Zresztą i tak się nie powinienem wp......ć, bo jak dotarło do nas ostatnio, nikt nas nie lubi, ponieważ nie bywamy na integracjach. My na szczęście sami siebie lubimy a, że nas sporo, to i często się integrujemy.

Dot i end!

przez **Rocker** » 7 lis 2009, o 12:28

Brzoza napisał(a):

Nie wiem i nie chcę wiedzieć jak to się stało że FATAHy strzeliły focha na nowe forum na kilka godzin przed rozesłaniem przez Neologic tego maila, faktem jednak jest, że Brzoza DOSKONALE wiedział o przeprowadzce, o powodach itp, na wiele miesięcy przed odpaleniem nowego forum w sierpniu. Kilkakrotnie rozmawiałem z nim telefonicznie, przedstawiałem sprawę podobnie jak innym weteranom, i zgadzał się ze mną. Miał wręcz zostać moderatorem czwartkowych strzelanek, bo chodź nie widziałem go osobiście nigdy, wiedziałem że jeździ na nocki i jest zaangażowany. Mam wygrzebać biling, Brzoza?

Nigdy nie zgłaszałem się do żadnej firmy o reklamę, proszę bardzo, możecie sami podzwonić po firmach popytać czy do kogokolwiek pisałem, dzwoniłem. Brzoza kłamie, znowu. (swoją drogą czy ktoś się zastanowił skąd niby miałby Brzoza to wiedzieć?)

Dalej co ty za idiotyzmy wypisujesz!!!
Doskonale obaj wiemy z kim rozmawiałeś o reklamie - niestety owa osoba stwierdziła że nie zabierze głosu w tej "dyskusji" - gdyby zabrała pewnie na nią tez byś najechał i wyzwał od kłamców a jednak biznes i ew.strata klientów ważniejsza ... Strasznie żałuje.
Zresztą sam teraz po części potwierdzasz moje słowa. Najpierw twierdzisz że nie rozmawiałeś, a później nagle przyznajesz że reklamy będą bo nie masz zamiaru prowadzić forum za darmo. Skąd wiesz że będą skoro z nikim podobno na ten temat nie rozmawiałeś....? Zresztą to nie o kasę chodzi! Chodzi o to że pod pretekstem braku zainteresowania właścicieli i wręcz blokowania rozwoju strony ty biedaku musiałeś organizować nowe forum - bzdura i kłamstwo!

Oczywiście, że wiedziałem o przeprowadzce - jak wszyscy... i cały Fatah wahał sie co dalej.... Ja się nie wypieram oczywistych faktów!
I kolejną bzdurą padającą z Twojej strony jest informacja o naszym"fochu" na kilka godzin przed rozesłaniem listu od właścicieli forum - po prostu jesteś śmieszny!
Zacząłem zabierać głos w sprawie (za co od razu złośliwie mnie zbanowałeś) po mailu od właściciela W. o tym co robisz i robiłeś.
I tak jak napisał Gazel(jego też zbanujesz?) dziękuj Bogu że jednak ci nie zapłacili bo teraz wylądowałbyś pewnie w sądzie.

A informację zawarte w rozsyłanym mailu są jak najbardziej wiarygodne - kilkakrotnie mailowałem z owym Adminem i dostałem do gościa telefon.
Potwierdził wszystko co napisał i na pewno zdaje sobie sprawę z konsekwencji gdyby kłamał. Więc mimo wszystko wierze jemu a nie tobie.
Niestety okazało się jak małym człowieczkiem jesteś i jak małego masz ptaszka(co sam potwierdzasz)

Więcej głosu nie zabieram bo mam tego juz dość - pewnie jeszcze mnie zaatakujesz ale nie mam zamiaru reagować.

[/quote]

przez **Python** » 7 lis 2009, o 13:55

Myślę, że część dotyczącą ile trwało przygotowanie do przeprowadzki i w jaki sposób Dalej rozmawiał z "nami-weteranami" - mogę potwierdzić.

Trwało to od bardzo dawna, w dość szerokim gronie - i wcale Dalej nie namawiał do takiego rozwiązania że on to wszystko zrobi. Po prostu po ocenie sytuacji wyszło że tak będzie najlepiej.

Co do weteranów, to też nie Delej ich "wskazywał". Więc trudno mówić o jakimś Dalejowym spisku.

Myślę, że reszta osób która wiedziała o przeprowadzce spokojnie moje "zeznanie" potwierdzi.

Powtórzę też to co napisałem wcześniej - forum to tylko miejsce w którym się spotykamy, umawiamy i dyskutujemy. Najważniejsi są ludzie - czyli my.

przez **Kamil** » 7 lis 2009, o 14:16

Jako że niewiele rozumiem z tej wymiany zdań między Dalejem, Fatahami a jakąś tam firmą, chciałbym tylko wiedzieć kto jest autorem maila co to go wszyscy dostali i co się podpisał "założyciel warrior.pl".

przez **Lolo** » 7 lis 2009, o 15:17

Publiczne wyjaśnianie sprawy między Dalejem a właścicielem serwisu jest tzw. środowisku całkowicie zbędne. Będzie 20 stron przepychanki na zasadzie --A WŁAŚNIE ŻE TAK----->A WCALE ŻE NIE.

Jak panowie chcą się droczyć, to niech idą do sądu, wyjaśnią sprawę i wkleją skan wyroku na obu forach i szlus.... a do tego czasu najlepiej niech zamilkną, bo nikt nikomu nic nie udowodni, tylko się wirtualnej makulatury narobi i ludziom krwii napsuje.

Ludzie mają tendencję do zabierania głosu po jednej ze stron, choć nie mają wystarczających powodów i informacji, aby to zrobić i to mnie dziwi.

Przecież chodzi o to, żeby koordynować w takim serwisie imprezy a nie wyjaśniać kto komu za co i ile i po co i na czyje polecenie. Jak już napisałem, w dupie mam kto prowadzi serwis i czy na tym zarabia, pod warunkiem, że nie robi ze mnie balona i pozwala mi się umówić na imprezę.

Weekend Warriors

Kto przegląda forum