Nowelizacja ustawy itd...

[Lolo]

Muszę przyznać że to zabawna dyskusja :)

Argumentowanie w stylu: ,,bardzo proszę o wydanie pozwolenia na broń, ponieważ chcę mieć mozliwość pomocy państwu w walce z zagrożeniem terrorystycznym, ponieważ jestem patryjotą i entuzjastą broni palnej" skonczy sie odesłaniem na drzewo z metką ,,cicho! to wariat".

To jest kraj, w którym można mieć poważne problemy, jeśli sie napastnikowi da za mocno w zęby, zamiast uśpic go głaskaniem po głowie, oraz czułymi słówkami i zadzwonić po odpowiednie służby, więc pliiiiiz.... bez jaj :)

W kulturze europejskiej się dzwoni spokojnie po policajów. To nie USA, gdzie po spełnieniu kilku prostych warunków, można zastrzelic agresora jak psa i jeszcze cię szeryf gratulacyjnie po plecach poklepie....., choć w sumie szkoda że u nas tak nie jest.... :)

[Szpargał]

WIększość osób traktuje tą zabawę, jako zabawę - no może właśnie z wyjątkiem - paradoksalnie -właśnie Ciebie :-o

To, że ja drążę niektóre tematy i podchodzę do zabawy z większym zaangażowaniem wcale nie znaczy, że traktuję to jakoś szczgólnie - takie hobby i już. Choć przymiotnik "specjalna" w nazwie ekipy zobowiązuje do różnych działań, nadal jest to zabawa, nie wmawiam sobie że jestem mega-pro commando i właśnie zbawiam świat! ;-)

Natomiast faktem jest, że środowisko wymaga edukacji bo braki elementarnej wiedzy są OGROMNE! I tu jak najbardziej bym widział rolę edukacyjną różnych organizacji i stowarzyszeń. Przynajmniej wiedza którą są w stanie przekazać przyda się do podnoszenia jakości zabaw.

O! :-)

[Python]

To, że ja drążę niektóre tematy i podchodzę do zabawy z większym zaangażowaniem wcale nie znaczy, że traktuję to jakoś szczgólnie - takie hobby i już. Choć przymiotnik "specjalna" w nazwie ekipy zobowiązuje do różnych działań, nadal jest to zabawa, nie wmawiam sobie że jestem mega-pro commando i właśnie zbawiam świat! ;-)

Natomiast faktem jest, że środowisko wymaga edukacji bo braki elementarnej wiedzy są OGROMNE! I tu jak najbardziej bym widział rolę edukacyjną różnych organizacji i stowarzyszeń. Przynajmniej wiedza którą są w stanie przekazać przyda się do podnoszenia jakości zabaw.

O! :-)

Ależ to jest właśnie paradoks Twojej postawy !

O ile można wierzyć, że zabawa w asg ma pozytywny wpływ na wyszkolenie piechocińca czy obserwatora, o tyle zabawy z airsoftowym ppk, rozbrajanie brzęczykowych min, czy naprowadzanie wirtualnych samolotów za pomocą wskaźnika laserowego do tablicy - nie jest niczym więcej jak tylko zabawą.

Dlatego Twoje "zadęcie" na forum, jakie to strasznie ważne, sprawia wrażenie, że jesteś w grupie nie traktującej to jako zabawę, a czujesz się "zbawiaczem" świata. :-)

[Swierzy]

To, że ja drążę niektóre tematy i podchodzę do zabawy z większym zaangażowaniem wcale nie znaczy, że traktuję to jakoś szczgólnie - takie hobby i już. Choć przymiotnik "specjalna" w nazwie ekipy zobowiązuje do różnych działań, nadal jest to zabawa, nie wmawiam sobie że jestem mega-pro commando i właśnie zbawiam świat! ;-)

U nas przymiotnik "gorska" w nazwie ekipy z mazowsza zobowiazuje do elitarnych wypadow na gorke w Jordanku i walki z lokalnymi talibami na sztachety i alpagi ;)

Natomiast faktem jest, że środowisko wymaga edukacji bo braki elementarnej wiedzy są OGROMNE! I tu jak najbardziej bym widział rolę edukacyjną różnych organizacji i stowarzyszeń. Przynajmniej wiedza którą są w stanie przekazać przyda się do podnoszenia jakości zabaw.
O! :-)

Zgadzam sie. Dodalbym jeszcze przeswiadczenie o wlasnej zajebistosci ;) To tak apropo bycia lepszym niz partyzanci w afganistanie ;)

[Yarlan]

To tak apropo bycia lepszym niz partyzanci w afganistanie ;)

:D

[Szpargał]

U nas przymiotnik "gorska" w nazwie ekipy z mazowsza [...]

Ale zdaje się że "oryginalna" 10th górska też na płaskim, gdzieś koło Waszyngtonu stacjonuje, nie?

O ile można wierzyć, że zabawa w asg ma pozytywny wpływ na wyszkolenie piechocińca czy obserwatora, [...]

Można i nie można. Ja nie wierzę.

[...]o tyle zabawy z airsoftowym ppk, rozbrajanie brzęczykowych min, czy naprowadzanie wirtualnych samolotów za pomocą wskaźnika laserowego do tablicy - nie jest niczym więcej jak tylko zabawą.

No właśnie o tym mówię, o zabawie i niczym więcej :-)

Dlatego Twoje "zadęcie" na forum, jakie to strasznie ważne, sprawia wrażenie, że jesteś w grupie nie traktującej to jako zabawę, a czujesz się "zbawiaczem" świata. :-)

Coż, jeśli zabawa sprowadza się do spacerowania z repliką na trasie Okuniew-Ostrowik to faktycznie, żadna wiedza nie jest potrzebna. Ale jak chcesz symulować działania wojskowe zgodnie ze sztuką, to już niestety wymaga uruchomienia dodatkowych szarych komórek. Ja wiem, że to boli, ale przez ostatnie 2 lata udało się osiągnąć znaczny postęp w tej zabawie, właśnie dzięki ludziom którym się chce czegoś nowego nauczyć.

To tyle ode mnie. Jadę na zabawę udawać mega-pr0 S3 :-)

[Python]

Coż, jeśli zabawa sprowadza się do spacerowania z repliką na trasie Okuniew-Ostrowik to faktycznie, żadna wiedza nie jest potrzebna. Ale jak chcesz symulować działania wojskowe zgodnie ze sztuką, to już niestety wymaga uruchomienia dodatkowych szarych komórek.
Ja wiem, że to boli, ale przez ostatnie 2 lata udało się osiągnąć znaczny postęp w tej zabawie, właśnie dzięki ludziom którym się chce czegoś nowego nauczyć.

To tyle ode mnie. Jadę na zabawę udawać mega-pr0 S3 :-)

Usiłujesz udowodnić że Twoja piaskownica jest lepsiejsza niż każda inna. A tymczasem, to cały czas jest piaskownica - tylko babki mają inny kształt. :-D

@Świerzy - poczytaj trochę jacy super wyszkoleni są afgańscy partyzanci, wtedy może nabierzesz szacunku do własnych umiejętności. :-D

[Szpargał]

Usiłujesz udowodnić że Twoja piaskownica jest lepsiejsza niż każda inna.

Nie.

[Wieszak]

Dzień dobry się z Państwem. Ukłony i wyrazy...

Czytam, czytam i nie kumam już w końcu, tego co niby jest złe:
- Zakładanie stowarzyszeń przez osoby lubiące między innymi zabawę plastikowymi karabinami i wpisywanie przez nie w cele statutowe stowarzyszeń: kształtowanie postaw patriotyczno-obronnych?
- Zabawa w żołnierza bez symulowania realnych wojskowych sytuacji i procedur?
Naprawdę nie kumam problemu.

Przecież Stowarzyszenia nie zakłada się dla lansu w piaskownicy i wyrabiania sobie szacunku na dzielni (bo chyba temu jedynie miałoby służyć ściemnianie, że człowiek lata z ASG tylko po to by wygrać III WŚ), a dla ułatwienia sobie drogi do robienia tego co się lubi i co daje fun.

Np dzięki Stowarzyszeniu istnieje szansa za friko zrobić powiedzmy Kurs Ratownika Kwalifikowanego, albo przeszkolić za darmoszkie całą ekipę a PP w ramach budżetu Gminnego Sztabu Kryzysowego czy jak to się tam zwie. Stowarzyszenie pomaga zdobyć dotację na szkolenia i wsparcie resortów, samorządów, instytucji czy firm w ich realizacji.

Myślałem że to jest oczywiste że wszystko to robi się głównie dla zabawy, czy realizacji jakiś wewnętrznych potrzeb, ale jeśli robi się to porządnie i według konkretnego planu, to przy okazji zabawy zdobywa się umiejętności i doświadczenie, których wyrabianie określają cele statutowe. Bez Stowarzyszenia (z tymi górnolotnymi celami w statucie) byłoby trudniej o pewne sprawy, bo nie każdy ma chody w MON albo w jednostkach Wojskowych.

Jak dla mnie, jeśli statut zaakceptują Ministerstwa, to można sobie pisać nawet że planuje się działania związane z wprowadzeniem od nowa mody na hula-hop, lub przywrócenia do telewizyjnej ramówki Smoka Telesfora, jeśli miałoby to ułatwić w przyszłości dostęp do dobrej zabawy, szkoleń czy dofinansowań.

[emce]

http://www.polityka.pl/kraj/analizy/150 ... letow.read

Poniżej wersja txt.

Posłowie: ułatwić dostęp do broni
To może być jedna z największych rewolucji w polskim prawie. W przyszłym tygodniu do marszałka Sejmu ma trafić ustawa znacząco ułatwiająca dostęp do broni.


- To liberalne przepisy – przyznaje poseł PO Janusz Palikot, szef sejmowej komisji „Przyjazne Państwo”, która pracuje nad nową ustawą o broni i amunicji.
Jak zapowiada Palikot, komisja może zatwierdzić projekt w przyszłym tygodniu. – Czekamy tylko na jedną analizę sejmowych ekspertów – mówią zasiadający w komisji przedstawiciele Platformy Obywatelskiej.

Sklepy z bronią staną otworem

Inicjatywa komisji to przede wszystkim efekt lobbingu Fundacji Rozwoju Strzelectwa w Polsce, która kilka miesięcy temu zgłosiła projekt. Obecnie obowiązujące przepisy są jednymi z najbardziej restrykcyjnych w Unii Europejskiej, co nie podoba się ludziom związanym z tą branżą – producentom, właścicielom sklepów oraz pasjonatom militariów i strzelectwa.

Teraz pozwolenia na broń palną wydają komendanci wojewódzcy policji. Ze względu na mało precyzyjne zapisy obowiązującej ustawy z 1999 roku, policja może de facto odrzucić każdy wniosek, uznając go za bezzasadny.

Bez policyjnych zezwoleń nie można legalnie posiadać nie tylko pistoletów czy karabinów strzelających ostrą amunicją, ale nawet tzw. broni nie posiadającej cech użytkowych, czyli specjalnie uszkodzonej tak, by nie można było z niej strzelać.

Jeśli proponowane przez komisję „Przyjazne Państwo” zmiany wejdą w życie, sklepy z bronią staną otworem przed większością dorosłych Polaków.
Specjalne pozwolenia na broń gazową, pneumatyczną, czy „pozbawioną cech użytkowych” w ogóle nie będą wymagane. Potrzebne będą jedynie na broń palną, jednak restrykcje zostaną złagodzone. – Przede wszystkim zniknie uznaniowość. Na tym nam przede wszystkim zależy – mówi jeden z posłów opozycji, który popiera zmiany.

Pistolet przyzna wójt

Uznaniowość ma zniknąć, bo warunki przyznawania prawa do posiadania broni zostaną precyzyjnie określone – będzie je mogła otrzymać każda pełnoletnia osoba, która przedstawi zaświadczenie, że jest zdrowa psychicznie i nie była nigdy karana za poważne przestępstwa. Dodatkowo trzeba będzie zdać egzamin – teoretyczny i praktyczny – z zasad posługiwania się bronią.

- Zainteresowana osoba będzie też musiała napisać wniosek – zapowiada Janusz Palikot. Ale jak dodaje, nie będzie to warunek podstawowy. – Z wyjątkiem rzadkich przypadków, gdy ktoś napisze jakieś bzdurne uzasadnienie, wszyscy powinni otrzymać pozwolenie jeśli oczywiście spełnią najważniejsze wymogi – mówi szef „Przyjaznego Państwa”.

Kolejną, rewolucyjną zmianą będzie odebranie policji uprawnień do wydawania pozwoleń na broń i przekazanie ich w ręce samorządów, a ściślej - wójtów, burmistrzów i prezydentów. W przygotowywanych zmianach znalazł się też przepis wprowadzający centralny rejestr osób posiadających broń palną.

- Takich zmian domaga się spora grupa obywateli. A rolą naszej komisji jest, by ich pomysły przekazywać dalej, do parlamentu. To ostatecznie Sejm i Senat zdecydują, czy te przepisy wejdą w życie – mówi Palikot, który osobiście popiera wprowadzenie zmian argumentując, że polskie prawo w tym zakresie powinno być dostosowane do dyrektywy UE, która jest mniej restrykcyjna. Rekomenduje bowiem w uzasadnionych przypadkach przyznanie prawa do posiadania broni każdemu dorosłemu, który uzbrojony, nie będzie stwarzał zagrożenia.

Lewica i PSL krytykują

Wiele osób ma jednak wątpliwości, czy tak radykalna zmiana przepisów nie doprowadzi do rozdawnictwa zezwoleń i czy broń nie dostanie się w niepowołane ręce. – Komendant wojewódzki policji w przeciwieństwie do wójtów, burmistrzów, czy prezydentów nie jest uwikłany w lokalne układy i grupy interesów – twierdzi poseł Marek Wikiński, który w komisji „Przyjazne Państwo” reprezentuje Lewicę. - W obecnie obowiązującym systemie, który według mnie się sprawdza, nie ma zagrożenia, że policjant da pozwolenie na broń swojemu koledze od kart – dodaje. Przeciwny zmianom jest też przedstawiciel PSL Wiesław Woda. – Jestem absolutnie przeciwny, bo daje zbyt szeroki dostęp do broni – mówi.

Krytycy podkreślają również, że liberalizacja przepisów doprowadzi do wzrostu liczby przestępstw z użyciem broni palnej. Janusz Palikot odrzuca ten argument. – Nie ma na to dowodów. Oczywiście znajdą się pewnie tacy, którzy broni nadużyją. Ale nie sądzę, by było ich wielu. Poza tym ludzie ze względu na cenę nie będą kupowali pistoletów czy karabinów tysiącami, a przestępcy i tak je mają, mimo restrykcyjnych przepisów – mówi polityk.

Według Palikota Sejm powinien zająć się ustawą w lutym lub marcu. Wbrew pozorom wcale nie musi wylądować w koszu. Na pewno przeciwko jej uchwaleniu zagłosuje Lewica. Za może być PO, PiS, a zdaniem Palikota także PSL. W Prawie i Sprawiedliwości wąska grupa entuzjastów szerszego dostępu do broni od dłuższego czasu przekonuje posłów do poparcia zmian. – Powoli zdobywamy kolejnych zwolenników – mówi nam jeden z parlamentarzystów PiS.

[Dalej]

http://www.polityka.pl/kraj/analizy/150 ... broni.read

[ZeRT]

No i zaczęło się...
http://www.tvn24.pl/-1,1633915,0,1,latw ... omosc.html

Premier Donald Tusk powiedział w środę, że nie jest zwolennikiem ułatwienia Polakom dostępu do broni, ponieważ - jego zdaniem - nie zwiększy to ich bezpieczeństwa. Również szef klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej Grzegorz Schetyna krytykuje pomysł liberalizacji dostępu do broni. Polityk zapowiedział, że jego partia nie poprze projektu, który znajduje się w komisji "Przyjazne Państwo".
W ten sposób politycy odnieśli się do publikacji wtorkowej "Gazety Wyborczej". Dziennik poinformował, że projekt w sprawie łatwiejszego dostępu do broni znajduje się w sejmowej Komisji Nadzwyczajnej "Przyjazne Państwo".

Zdaniem premiera "nic nie wskazuje na to, aby per saldo ludzie byli bardziej bezpieczni, dlatego że jest łatwiejszy dostęp do broni". W Radiu TOK FM. Tusk powiedział, że na pewno nie będzie popierał liberalizacji prawa w tej dziedzinie.

Nie dla inicjatywy

Również szef klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej Grzegorz Schetyna skrytykował pomysł liberalizacji dostępu do broni. Zapowiedział, że PO będzie przeciwko takiej inicjatywie.

Według szefa rządu kryteria wydawania pozwoleń na broń powinny być bardziej jednoznaczne. - To oczywiście trzeba uregulować w taki sposób, aby te kryteria były bardzo czytelne, możliwie jednoznaczne i żeby to nie zależało za bardzo od złej czy dobrej woli policjanta czy urzędnika - powiedział Tusk. I dodał: - OK, kryteria ujednoznacznić, ale nie luzować.

- Taka jest decyzja Platformy Obywatelskiej - my będziemy przeciwko takiemu projektowi. On w ogóle nie wyjdzie w takiej postaci z komisji "Przyjazne Państwo". Nie będzie takiego projektu - zapewnił w środę Schetyna w rozmowie z Radiem ZET.

Absurdalne decyzje

Taka jest decyzja Platformy Obywatelskiej - my będziemy przeciwko takiemu projektowi. On w ogóle nie wyjdzie w takiej postaci z komisji "Przyjazne Państwo". Nie będzie takiego projektu
Grzegorz Schetyna


Były szef MSWiA odniósł się do pomysłu wydawania zezwoleń na broń przez samorządu, a nie - jak do tej pory - komendy wojewódzkie policji. Jak napisała "Gazeta Wyborcza", projekt przewiduje, że pozwolenia będą wydawać wójtowie, burmistrzowie i prezydenci miast.

Schetyna takie plany podsumował jednym słowem: absurd. - Nie będzie akceptacji dla takich zapisów - zapewnił.

Mają też zostać zniesione pozwolenia na broń pneumatyczną i gazową. Pozostaną jedynie zezwolenia na broń palną, ale osoby, które się o nie będą ubiegać, będą musiały spełnić mniej restrykcyjne warunki niż dotychczas.

Komisja czeka na opinię

Przewodniczący komisji "Przyjazne Państwo" wiceszef klubu PO Janusz Palikot (PO) poinformował w rozmowie ze środowymi "Sygnałami Dnia" w Polskim Radiu, że projekt ustawy wpłynął do komisji od "jednej ze 180 różnych organizacji, które do komisji wnoszą o różne sprawy".

Jak powiedział, to, że komisja zajmuje się wnioskiem, "nie znaczy, że komisja go zaakceptuje ostatecznie i skieruje do marszałka". - Czekamy na opinię Biura Analiz Sejmowych i Biura Legislacyjnego oraz na przetłumaczenie podobnej ustawy z języka niemieckiego, która była wprowadzona w Niemczech kilka lat temu i dopiero wtedy ostatecznie podejmiemy decyzję, czy akceptujemy wszystkie główne założenia tej ustawy - powiedział Palikot.

Decyzja co do dalszych losów wniosków ma zapaść w ciągu jednego lub dwóch - poinformował przewodniczący komisji.

kj//kdj

[Dalej]

Czyli kurwa był to kolejny temat zastępczy, potrzebny żeby zasłonić jakiś inny problem. Przestał być potrzebny, fru do kibla.

[ZeRT]

Ja Ci mówię Dalej to przez Szpargała i jego czarnowidztwo ;).
Teraz każdy projekt zmiany ustawy nie autoryzowany przez policję będzie próbą liberalizacji dostępu do broni. Bez sensu.

[Szpargał]

Nie mogę się powstrzymać: A NIE MÓWIŁEM? :-))))))

I bardzo dobrze! Żaden drech nie będzie miał prawa nabyć broni a porządny sportowiec tak. I to każdy spełniający wymagania, bez wyjątków i widzimisię WPA.

:-P

[ZeRT]

Eh, nie byłem fanem niektórych zapisów ustawy, ale odrzucenie jej w całości jest złe.

[Dalej]

To ty Szpargał nie wiedziałeś że pozwolenia na broń wszystkich bandziorów są "na sportową"?

[Szpargał]

Napisałem: porządny sportowiec.

Taki jak np. ja! :-)

[ZeRT]

http://wiadomosci.onet.pl/2099900,11,glupie_pytanie_do_palikota_zaniemowilem,item.html

"Ponoć nie ma głupich pytań, a są tylko głupie odpowiedzi. Ponoć pytanie już zawiera odpowiedź. Ponoć liczą się tylko pytania, gdyż nie ma odpowiedzi. Ponoć…" - pisze na swoim blogu w Onet.pl Janusz Palikot.
W zeszłym tygodniu "Polityka" poinformowała, że do marszałka Sejmu trafi ustawa liberalizująca dostęp do broni. Pracuje nad nią komisja "Przyjazne Państwo". Proponuje ona, by znieść pozwolenia na broń gazową, pneumatyczną, czy "pozbawioną cech użytkowych" . Pozwolenia będą potrzebne tylko na broń palną, jednak restrykcje zostaną złagodzone.

Janusz Palikot oświadcza we wpisie na swoim blogu, że "dziennikarka z pewnego radia" zapytała go, że "ponoć komisja "Przyjazne Państwo" proponuje bezpłatny dostęp do broni?".

"Zaniemówiłem – bezpłatny dostęp do broni!" – odpowiada zdziwiony Palikot.

Krytycy ustawy liberalizującej dostęp do broni obawiają się, że złagodzenie przepisów doprowadzi do wzrostu liczby przestępstw z użyciem broni palnej. Janusz Palikot twierdzi, że "nie ma na to dowodów". Jak jednak przyznaje, "znajdą się pewnie tacy, którzy broni nadużyją". Jak ocenia, takich osób nie będzie zbyt wiele. Według Palikota Sejm powinien zająć się ustawą w lutym lub marcu.

[Python]

Tiaaaa....