Weekend Warriors

przez **LEVRO** » 25 lut 2015, o 11:07

Na konkretne rozwiązania są konkretne narzędzia do dyspozycji i wielu innych doświadczonych kolegów do rozwiązywania kwestii spornych, z którymi należy się liczyć i po to mamy forum by wspólnie rozwiązywać poszczególne sprawy. Jeśli regulamin nie zakłada pewnych rozwiązań dotyczące konkretnych replik to należy je wprowadzić lub poprosić w formie umownej przez większość uczestników sobotnich spotkań jak do tej pory. W dużej mierze zależy od przekazu w sposób negatywny lub pozytywny. W tym przypadku kierunek jest jeden

przez **Moses** » 25 lut 2015, o 11:20

Blacha a gdzes napisalem o podkrecaniu PTW do 800 FPSów? Przed imprezami robione są pomiary a lufy oznaczane odpowiednia tasma. I podchodzimy z zaufaniem do uzytkownikow PTW czy SAWów że nie zrobią np z repliki umozliwiajacej dzialanie w CQB na replike o osiagach np.500fpsow i nie zaczna dzialac w budynkach. Bo są odpowiedzialni, ale uzytkownicy MC juz nie są i będą co chwilę sobie przestawiać do 900 fpsów?

WhiteKaszyn napisał(a):Moses twierdzisz iż manipuluje faktami, a sam celowo wprowadzasz ludzi w błąd twierdząc iż :

Moses napisał(a):W końcu ten co najbardziej krzyczy przeciw MC miał tylko o 20 fpsów mniej w AEGu niż to o co postuluje Nelson, czyli pozwolenie na korzystanie z MC nie mającym wiecej niż 600 FPSów bo to jest maks co można dla repliki wyposazonej w ten system osiągnąć, aby się konstrukcja nie rozpadla. Sorry ale to jest hipokryzja w czystej postaci

Kurcze jesteś niesamowity!

Dalej napisał(a):
Jack Nelson
Topic o Mancrafcie został usunięty przezemnie, ponieważ beton pozostaje betonem i nic póki co nie ulegnie zmianom ponieważ repliki zasilane Polarstarem itp. posiadają reduktory z zaworami bezpieczeństwa pozwalającymi na regulację do 11BAR (160PSI), z kolei zawór bezpieczeństwa w Mancrafcie pozwala na regulację do 12BAR.

Wobec tego repliki posiadające w/w zawory pozwalające na regulację do 11BAR (około 650FPS) mieszczą się w regulaminie pozwalającym na maxymalną moc 600FPS.

Nelson chce wprowadzenia MC zgodnie z obowiązującymi w naszym środowisku ograniczeniami. Pragne przypomnieć jedno każda zmiana prędkości wylotowej kulki oznacza potrzebe zmiany ustawien Hopka. Więc to nie jest tak ze jak bedzie brakowalo 10 metrow ktos sobie podkręci na 900 i bedzie baja. Bo kulka odrazu bedzie leciala w pizdu.

przez **Pi White** » 25 lut 2015, o 11:39

Owszem Moses napisałeś iż MC rozpada się przy 600 fps......... producent twierdzi inaczej

przez **Blacha** » 25 lut 2015, o 12:12

Moses ale tu nikt nie ma obiekcji że ktoś rozkręci MC do 600 fpsów
tylko że może do 800 bo się da, skoro jako kontrargument przedstawiasz że w systemie też się da szybko zmienić ..... tyle że nie ma 800, więc właściwie argument o tych systemach jest z dupy bo w żądnej łatwo nie zmienisz na 800 fpsów a w MC tak - czego nie rozumiesz ? bo prościej się chyba nie da.
Ograniczenie przez kawałek taśmy ....... serio kurwa ?
Może jakieś plomby, stickery specjalne, ale nie taśma ....... tak czy inaczej, plombowaniem i kontrolowaniem musiałby się zajać dodatkowo org - jak któryś chce nic nie stoi na przeszkodzie.
Ale skoro któryś nie chce to jego orgowe prawo.

przez **Gofer** » 25 lut 2015, o 12:34

Panowie i Panie ..... nie rozumie czy przez ostatni czas był ktoś na WW z MC .... a np. pytał się czy może być .... czy prosił żebyśmy mu zaufali bo pokarze nam że jest fer graczem .... chyba nie pamiętam .... więc nie rozumie tematu .... co tydzień ludzie strzelają się na WW i wszystko jest ok ... i jeszcze jedno .... zwykli gracze z 350 FPS są nieobliczalni a co dopiero z możliwością zrobienia w mig z 350 na 600 i przypadkiem wywalenia mi w twarz bo się zapomniał :shock:

przykład Blachy na strzelance na Szczęśliwicach ... dobrze że to się tylko tak skończyło .... a jak by to było rozkręcone MC !!!!!!!
Moim zdaniem chyba temat został wyczerpany skoro cykliczni gracze i największe Team- y WW się już wypowiedziały :tato:

przez **Pi White** » 25 lut 2015, o 13:15

Powiedz mi Moses a kto ma te repliki przed imprezą chrono was, plombowany etc kto ma tego pilnować ?

przez **Nelson** » 25 lut 2015, o 15:10

Cały czas rozpamiętujecie że można rozkręcić MC do chorędalnych fps, za prawdę powiadam wam: wystarczy zamontować zawór bezpieczeństwa który to uniemożliwia rozkręcenie MC na więcej niż regulaminowe FPS.
Wystosowałem pismo do MC czy są w stanie zrobić takowy zawór o stałej blokacie nie przekraczającej ciśnienia równego więcej niż 600FPS. Bądź przystosowanie obecnego do założenia plomby.

/Blacha, pisałem o stickerach w prywatnej rozmowie z Whitem.

Skoro większość jest przeciwna MC bo można rozkręcić go na więcej niż dopuszczone w regulaminie to przeto jest odpowiedź w formie zaworu bezpieczeństwa. Przeciez nikt specjalnie go nie będzie zdejmował tylko po to aby oddac kilka strzałów na więcej niż dopuszczone fps.

Jak już ustalę wszystkie szczegóły z MC zamówię to i ogarnę to wstawię film z testów na chrono.

przez **Dalej** » 25 lut 2015, o 16:28

Ile osób na mazowszu ma repliki MC które chce zabierać na strzelanki?

przez **Nelson** » 25 lut 2015, o 16:29

Ilość jest marginalna.

przez **Dalej** » 25 lut 2015, o 17:13

Kilka osób deklarowało też że nie ma ale im MC nie przeszkadza. Tylko że niektórzy na jebance od stu lat nie byli. :mad:

przez **HUBI72** » 25 lut 2015, o 18:35

Dalej napisał(a):Kilka osób deklarowało też że nie ma ale im MC nie przeszkadza. Tylko że niektórzy na jebance od stu lat nie byli.

Ale nadrobią stracony czas

przez **Pi White** » 25 lut 2015, o 19:29

Nelson w prywatnej rozmowie pisałeś mi o izolce i kulach do chrono od kolegi

o mierzenia fps w sklepie i jakimś tam od sklepu dokumencie ale wszystko sprowadza się do jakoś tam będzie , się zrobi się załatwi etc

przez **Dalej** » 25 lut 2015, o 19:44

Mógł bym poprosić Was o skrótowe podsumowanie argumentów Za i Przeciw, a potem zrobić sondę w osobnym wątku, i poprosić ludzi o głosowanie.
Przypominam, że cała sprawa dotyczy tylko i wyłącznie strzelanek/jebanek, kwestia dołączenia do niej orgów/innych środowisk to sprawa osobna.

Z tego co rozumiem, jest mikroskopowa liczba osób które mają MC i chcą je używać na jebankach,
niewielka grupa, która nie ma nic przeciwko temu, by były używane na jebankach.
I cała reszta, która jest zdecydowanie przeciw.

Jak uważacie. Jeśli Wam się chce, to poproszę o skrótowe opisy, White - również z przypadkami nadużyć, o których wspominałeś, a które skłoniły was do zbanowania MC.

Zrobię sondę, zareklamuję ją na grupach na fejsie i na forach, zobaczymy.
Mogą to odebrać jako reklamę WW, bo sonda będzie tylko tu - ale mam to w dupie, musi być w jednym miejscu, które nie zginie za 5 lat, na fejsie zniknęło by po miesiącu.

przez **Nelson** » 25 lut 2015, o 20:47

Dalej, jak skończę to co aktualnie robię to się tym zajmę - zrobię podsumowanie.

przez **cAmper** » 25 lut 2015, o 21:18

Nelson prośba - daj jasno znać jak będziesz wpadał na WW, ominę event z daleka. Mam ślad na twarzy od mocnego strzału, drugiego sobie nie życzę a Twoje poglądy i argumenty są "dziecinne lub przerażające" wybieraj sam .... :ssij:

przez **Pi White** » 25 lut 2015, o 22:05

Zatem Dalej, decyzja o niedopuszczaniu konwersji MC oraz replik typu RAM została podjęta ze względu na następujące wypadki z w/w

1 Strzał z MC do Sobiego dokładnie w jego nogę, autor miał przepisowe 450 FPS problem w tym iż na kulkach o wadze 0,40G ( Sytuację opisał Pablito)
2 Przebita stalowa maska, oraz podziurawiony plecak uszyty z materiału C1000, na Karbalii (sytuację opisał ty już Blacha ) tu autor strzałów z konwersji MC popisał się jeszcze większą głupotą używając aluminiowych kulek !
3 Sytuacja z Fortów Piłsudskiego gdzie koledzy zameldowali się z replikami RAM, również mieli przepisowe 590 FPS ale na kulkach 0,36G, nie udało im się nikogo postrzelić, poprosiliśmy ich o schronowanie replik, jak powiedzieli popsuły się

ale po strzelance jedena z nich magicznie odżyła i udało się tę replikę schronować, wynik napisałem wcześniej.
4 Sytuacja z MŁ( opisał ją Levro ) gdzie kolega z konwersją MC przebił jedne okulary, czyiś mundur i plecak ( nie było mnie na tej imprezie sytuację znam z relacji kolegi Levro)

Po tych wydarzeniach w gronie stałych uczestników sobotnich strzelanek zadecydowaliśmy o czasowym zakazie używania w/w konwersji.

przez **pablito** » 25 lut 2015, o 22:09

ad.1 to był RAM francuza.

W tym temacie jeszcze Dan Wesson - przyszli jacyś zieloni i chcieli również strzelać (White byłeś wtedy)

przez **Pi White** » 25 lut 2015, o 22:18

Tak była taka sytuacja z DW na MK z tego co pamiętam jeden z nich miał okulary przeciwsłoneczne i dresy

przez **Moses** » 25 lut 2015, o 23:59

WhiteKaszyn napisał(a):2 Przebita stalowa maska, oraz podziurawiony plecak uszyty z materiału C1000, na Karbalii (sytuację opisał ty już Blacha ) tu autor strzałów z konwersji MC popisał się jeszcze większą głupotą używając aluminiowych kulek !

Jeżeli to byłby oddany strzał z GBB pokręconego do 550FPSów to tez byście zabronili uzywanaia GBB?

Sobiemu zrobili kuku w noge, zakazac! Ja straciłem zeba po otrzymaniu strzalu z AEGa, widziałem wbite kulki w łuk brwiowy na CQB strzelanym z przepisowego 350FPS. zakazac AEGów?
Widziałem rozpadające się ESSy po strzale z AEGów. Zakazać AEGów?

Stosujecie merytorykę podobną do tej jaką stosują przeciwnicy broni palnej. Broń zabija. Tutaj Mówicie że Mancraft jest zły, a to ludzie są debilami, trzeba tępić głupotę.

WhiteKaszyn napisał(a):Owszem Moses napisałeś iż MC rozpada się przy 600 fps......... producent twierdzi inaczej

przez **Dalej** » 26 lut 2015, o 00:10

Spawa chodzi nie o "zakazać" tylko o "odkazać".

Moses - shitstorm jak za starych dobrych czasów :wet:

przez **Moses** » 26 lut 2015, o 00:12

Dalej napisał(a):Moses - shitstorm jak za starych dobrych czasów

Jak mi tego brakowało

przez **Pi White** » 26 lut 2015, o 00:25

Moses 550 FPS nie przebija stalowych masek, nie przebija plecaków.
Jedna sprawa mnie nurtuje, nie bywasz na imprezach WW2 a głosujesz jak by to było być albo nie być dla Ciebie ! Dlaczego chcesz wpływać na zasady imprez na których nie bywasz, czys
ta złośliwość ? chcesz zaistnieć ?
Sam łamiesz zasady bezpieczeństwa zapisane w regulaminie WW2 na swoich imprezach ale reszty do tego przekonywać nie musisz !

GBB to nie aeg tak na marginesie

przez **Nelson** » 26 lut 2015, o 01:07

Podsumowanie:

Za zakazem:
1. Regulacja FPS pozwalająca na ustawienie FPS powyżej dozwolonych 600FPS (na kulkach 0,2)
2. Brak możliwości zaplombowania zipem ew. zaworu bezpieczeństwa
3. "Kto będzie tego pilnował?"
4. Wystające rurki, butle na plecach...
5. Czasami brakuje chrono aby sprawdzić MC
6. Strach że ktoś może strzelić z MC

Przeciwko zakazowi:
1. Brak trybu AUTO (w MC v.2, oraz powtarzalnym)
2. Jak wspomniał @Stawr0ss -

ale czy nie można zastosować najprostszego reduktora bezpośrednio na kablu, przed dojściem do butli?

- chodzi dokładniej o zawór bezpieczeństwa który uniemożliwia na rozkręcenie większego ciśnienia niż pozwala na to zawór(reduktor)...
3. Póki co marginalna ilość graczy posiadająca ten system - łatwo kontrolować
4. Brak różnicy między przykładowym 550FPS z AEG/springa a 550FPS z MC (tylko że z MC nie da strzelać się na auto).
5. System jest niezawodny, pozwala na dostosowanie mocy do warunków (czy kulek jakie mamy) i nie trzeba co chwile kupować nowego tłoka czy zębatek...
6. Jak wyżej - system jest niezawodny, dlatego nie ma możliwości żeby coś się schrzaniło czy zadziałało nieprawidłowo (np zawór bezpieczeństwa).

Mieszane:
1. Mieszane jest to że P*, volverine daje możliwość strzelania na auto przy 540fps (więc mimo wszystko również po za regulaminem) a jest dozwolone.
2. NIJA LPR - padła propozycja że zamiast reduktora MC lepiej kupić ten bo ma możliwość zaplombowania zipem, chwilę później jest stwierdzenie że reduktor MC można również zaplombować po czym bodaj White stwierdza a kto będzie tej plomby pilnował...
3. Sam zawór bezpieczeństwa nie musi być przecież od MC, ale skoro ktoś kupił konwersję MC, a z nią reduktor (np. ja) to kiego ma nagle kupować jakieś nija LPR za 160 baxów, które na dodatek nie ma możliwości przykręcenia adaptera na CO2 ?
4. Repliki typu PTW czy SAW - również dają możliwość zmiany FPS po np chronowaniu...

Póki co tyle.
Jak by komuś coś się przypomniało - pisać to dodam.
Dla mnie brakuje logiki w "argumentach" za zakazem...

przez **Blacha** » 26 lut 2015, o 01:17

Moses daruj sobie podawanie jako przykładów sytuacji których nie widziałeś

to pierdolenie że na Karbali to mógł być elektryk z 550 fps - nie kurwa nie mógł, - każdy kto był i zna sprawę ma pewność. Ty nie byłeś, nie masz pojęcia więc proszę- nie komentuj i nie podawaj tu przykładów takich bo dla kogoś kto zna sytuacje robisz z siebie po prostu co najmniej ignoranta (chciałem delikatnie) ;-)

Co do sytuacji z Francuzem też jej nie znasz i nie byłeś tam więc za przeproszeniem nie pierdziel i nie używaj tej sytuacji jako argumentu przekręcając wszystko. Gość nie do końca wiadomo ile miał - 600 że ma to powiedział jak mu wytłumaczyliśmy że taki mamy limit (sam go jako pierwszy opieprzałem i "sugerowałem" wypierdalać ze strzelanki). To że te 600 ma na 0,4 powiedział bo nie wpadł na to że mówimy o 600 na 0,2, ile miał na serio - trudno powiedzieć.
Sobiego noga to pikuś - ten koleś jak strzelał to odłupywał kawałki ściany a graliśmy na terenie gdzie zdobywaliśmy kolejne wały - więc nie strzelało się na odległości większe niż między jednym a drugim wałem - więc max 30-40 metrów. Koleś i jego koledzy też tłumaczyli jaki to on rozsądny jest i super i w ogóle wszystko kontroluje. Nie miał ani klamki ani słabszej repliki (ktoś mu pożyczył w końcu).

Więc znowu prośba Moses - nie używaj jako argumentu sytuacji o których nie masz pojęcia i Cię wtedy nie było. To trochę żałosne się robi.

ps. jak widziałeś ESS rozpadające się to ja bym zakazał sprzedaży podróbek ESS - swojego czasu głośna sprawa z ich podróbkami kupowanymi okazyjnie przez ASGejów. Jednak nadal ma się to nijak jako argument.

Swoją drogą ciekawe rozumowanie -" ja dostałem w zęba z 350 i mi wybiło to czemu chcemy zakazać replik co mogą mieć 800 fpsów ?" no tak bo skoro 350 już wybija zęby czy przebija skórę (pare osób widziało na moim przykładzie ostatnio) to 800 luz, wytrzymamy i to ? gubię logikę wynikającą wedle Ciebie z Twojej argumentacji.
To mniej więcej jak "skoro nawet przy 50 km/h można się zabić to czemu zabraniać jeżdżenia 300 km/h po mieście ?"
Czy tylko mi umyka sens takiej argumentacji ?

pps. Nelson - to może najpierw zamów, zamontuj taki zawór i pokaż w środowisku że to istnieje i działa. Wtedy masz jakiś argument w rozmowie, teraz argumentem jest że być może tak jest, być może się tak da i może ktoś kiedyś taki sobie zamówi. Trochę zaczynasz rozmowę od dupy strony.

Nelson - ie ważne że dla Ciebie tam nie ma logiki - ważne że ona jest dla większości. Tyle w temacie.

przez **Nelson** » 26 lut 2015, o 01:45

Blacha - nie może, tylko TAK JEST. Jest masę różnych zaworów bezpieczeństwa, dlatego nie rozumiem po kiego mam wywalać dodatkowo kasę na coś co nie spełnia moich wymagań (adapter na CO2).
Póki co to pokazuję środowisku (tam gdzie mogę używać MC), że można używać tego odpowiedzialnie.
Z resztą, będę w niedziele na SD.

przez **Moses** » 26 lut 2015, o 01:45

kurwa czy macie problem z czytaniem ze zrozumieniem?
Gdzie podałem przykład? Podałem analogie do wydarzeń których byłem świadkiem.

Blacha napisał(a):to pierdolenie że na Karbali to mógł być elektryk z 550 fps - nie kurwa nie mógł, - każdy kto był i zna sprawę ma pewność.

Gdzie napisałem że to był eletryk?

Blacha napisał(a):ps. jak widziałeś ESS rozpadające się to ja bym zakazał sprzedaży podróbek ESS - swojego czasu głośna sprawa z ich podróbkami kupowanymi okazyjnie przez ASGejów. Jednak nadal ma się to nijak jako argument.

A czy ktoś mówił o podróbkach?

Blacha napisał(a):o tak bo skoro 350 już wybija zęby czy przebija skórę (pare osób widziało na moim przykładzie ostatnio) to 800 luz, wytrzymamy i to ?

Gdzie napisałem że jestem za używaniem MC strzelającego z 800 FPSami? Zresztą 350 FPSów zrobiło Ci kuku i nie chcecie zbanować używania tego typu replik? toż to nie bezpieczne!

WhiteKaszyn napisał(a):Dlaczego chcesz wpływać na zasady imprez na których nie bywasz, czys
ta złośliwość ? chcesz zaistnieć ?

Bo tak

Zabronisz mi? :ssij:

Tak się podnieciłem dyskusją że pozjadałem w poprzednim poscie w jednym zdaniu literki i starciło to sens

Trochę przypomina mi to dyskuje lata temu o upgradach powyżej 450 fpsów. Jak to strasznie miało wtedy wyglądać, ludzie z pola bitwy mieli być z pola wynoszeni na noszach bo te repliki miały dziurawić ludzi

Ale rozumiem ludzie najczęsciej boją się tego czego nie znają, cóż taka natura

przez **Pi White** » 26 lut 2015, o 06:59

Moses ty możesz sobie chcieć zmieniać nam zasady a my możemy mieć Twoje zdanie gdzieś ! I prawda jest taka ze tyle Twojego co sobie w internecie popiszecie

przez **Pietras** » 26 lut 2015, o 07:08

Przyglądając się całej dyskusji stwierdzam że temat się już chyba wyczerpał. Wszelkie dalsze przepychanki słowne i na argumenty będą świadczyć już tylko o dziecinadzie i chęci podzielenia bądź skłócenia społeczeństwa WW2. Moja propozycja jest taka:
Niech Nelson i Moses zrobią sobie osobną ankietę na sobotę. Lokalizacji jest sporo więc i mogą sobie wybrać inny teren od tego gdzie w danym dniu będzie się odbywać regularna strzelanka organizowana na przyjętych zasadach WW2. Jak znajdą się chętni będziecie mieli satysfakcję że udało wam się kogoś ustrzelić. Myślę jednak że 75% osób wybierze strzelanke organizowaną przez Dalej,Levro czy WhiteKaszyn.
Dajcie przykład innym. Zróbcie coś by was docenili. Jak pojawią się ludzie i będą widzieć że gracie według zasad jakie są ustalone może się to zmieni ale na tą chwile społeczeństwo WW2 jest za zakazem i trzeba to uszanować. Zainwestuj w chronograf, plomby się znajdą i niech was sprawdzają przed i po. Za jakiś czas może nie będzie to regułą ale może zmieni się podejście do samego użytkownika a nie modyfikacji tupu MC.
Kolejne pytanie do Nelsona.
Po jakiego grzyba kupowałeś ten system jak wiedziałeś o tym że jest to system marginalny w społeczeństwie i na strzelankach WW2 jest zakaz stosowania. Na imprezy masowe, komercyjne typu Combat Alert czy inne też z tego nie postrzelasz coś mi się zdaję(mogę się tu mylić). Zostają ci tylko imprezy komercyjne organizowane przez takich ludzi jak Moses jeżeli takową zgodę otrzymasz. Nie musisz mi odpowiadać ale przemyśl temat czy chcesz dalej brać udział w strzelankach sobotnich i kup sobie zwykłego AEG albo czekaj na imprezy na których MC jest dozwolony.
Na obecną chwilę Ram czy MC jest traktowany tak samo jak wiatrówka mimo wielu różnic.Wiem złe porównanie ale chodzi o to że do tarczy możesz strzelać ale nie do ludzi. Ludzie się po prostu tego boją i koniec i kropka. Trzeba to uszanować bo za miesiąc się okaże że będzie brakować ludzi do których można strzelać na sobotnim wypadzie.
JAk chcesz zmienić podejście ludzi to zrób z kolegą Moses kilka płatnych imprezę gdzie MC jest dozwolony i pokaż ludowi że gracie tak jak to jest przyjęte tu na ww2 Tam odpowiedzialność będzie spoczywała na organizatorze i w jego interesie będzie sprawdzanie i pilnowanie takich osób. Na dzień dzisiejszy WW jest tylko forum miłośników ASG i tu odpowiedzialność bierze każdy za siebie i swoje czyny. Tu się tylko umawiamy na koleżeńskie wymiany kompozytu bez organizatora a jedynie z osobami które nadzorują i pilnują ogólnie przyjętych zasad bezpieczeństwa i na to się wszyscy godzimy. My tu tworzymy społeczność i każdy głos się liczy mniej lub bardziej ale jest to dla nas, a my mówimy stanowcze NIE!!! NA imprezach płatnych wbrew wszelkim opiniom i tym co podpisujecie odpowiedzialność bierze na siebie organizator i to w jego dobrym interesie jest zadbanie o bezpieczeństwo i nadzór nad przebiegiem gry.

przez **Zenek** » 26 lut 2015, o 09:10

Nic się nie można dowiedzieć z tego co piszecie. Zachowujecie się jak banda rozkapryszonych dzieci.
W sobotę było na strzelance dużo nowych dzieciaków, które nawet nie słyszały jeszcze o WW2 [bo ciężko tak po prostu tutaj trafić]. Informacje o strzelance znaleźli na ASG Warszawa [fb]. Pomyślcie trochę nad wizerunkiem zanim będziecie wylewali na siebie błoto na poziomie przepychanek słownych w podstawówce. White... teksty o 'babie' Mosesa? Serio?
Dziwicie się że na WW2 przyjeżdża mało ludzi? Ktoś rozsądny [a tacy są chyba najbardziej pożądani w środowisku] wchodzi na strone WW2 i pierwsze w co wchodzi to dział 'Organizacja i Regulamin gier na Mazowszu', a tu nagle BOOM! Idiotyczne bluzgi, docinki personalne, absurdalne argumenty. Co robi rozsądny potencjalny nowy gracz? Usuwa stronę z historii przeglądania, bo nie chce mieć do czynienia z takimi sytuacjami. Wszedł tu DLA PRZYJEMNOŚCI, a nie żeby słuchać waszych wywnętrzeń. Rozsądny człowiek może jeszcze najpierw zdziwić się tym co się tu wyprawia, poszuka sobie kto jest na tym forum :wet:

moderatorem i... okazuje się że ten co najbardziej bluzga. No pięknie.
Potem zdziwieni wszyscy skąd się biorą inne fora, inne twory podobne do WW2, które skupiają ludzi, a WW2 przez to traci 'publiczność'. :3:

Moses zgadzam się z Twoim tokiem myślenia ale zawsze zmiany przychodzą w trudach

Ja nie usłyszałem zapewnienia że da się ograniczyć moc repliki na 'stałe' do bezpiecznego poziomu. Nelson ma się skontaktować z MC. Świetnie. Jak będzie miał konkrety to będziemy mieli dopiero temat do dyskusji. Słysząc różne 'przerażające' opowieści o MC, jestem za zakazem na sobotnich strzelankach, ale jestem za tym żeby o tym rozmawiać.
Przypomne: Technologie służą ludziom, a nie na odwrót. To firma MC ma problem bo nie chcą ludzie kupować/bo zakazane, i im dłużej będzie zakaz tym lepiej dla Mancraftowców bo prędzej czy później MC będzie zmuszone żeby zrobić zawory, blokady, fajerwerki, które ograniczą moc repliki na STAŁE. Ulepszą technologię dla użytkowników tak by mogli wreszcie strzelać w 'soboty'. I jak takie ulepszenie będzie i będzie działało to podniosę rękę na tak! :lubie:

Co do dyskusji o regulaminie. Jeśli White nie zarządził zakazu dla MC sam, tylko konsultował to z innymi :wet:

to powinien o tym gdzieś napisać. Tak. Ale nie dziwie się mu że wpisał zakaz na sobotę, szczególnie po tych wspomnianych wypadkach z MC. Mancraftowcy tak naprawdę są sami sobie winni. [Jakby dbali o wizerunek to by tego smrodu nie było = analogia do WW2 zamierzona].
Szkoda że to nie znalazło się w regulaminie od razu. To oszczędziłoby nam ściany tekstu.

przez **Soul** » 26 lut 2015, o 10:39

No tak kupić coś, czego większość nie akceptuję lubi podchodzi z mocnym dystansem i na siłę wprowadzać zmiany w otoczeniu, które tych zmian nie potrzebuje.
Bo ja kupiłem więc czemu nie mogę z tego korzystać, podajcie mi proszę milion argumentów, może któryś trafi, jak baba normalnie..... mówisz nie to ona pyta dlaczego powiesz dlaczego to ona się zapyta czemu? itp Jeszcze rozumiał bym gdyby naprawdę spora liczba osób borykała się z tym problemem, ale tu raptem tylko dwóch panów się awanturuje w tej sprawie, których na strzelankach WW szczerze nie widziałem, a jestem tam obecny tydzień w tydzień. Dla mnie ilość nie ma znaczenia wolę jakość, ostatnia strzelanka na MŁ właśnie przez to nie do końca mi się podobała, dużo świeżej krwi z dziwnymi zachowaniami którzy przez swoją nie wiedzę nie trzymali się zasad tam panujących. Naprawdę chcecie sobie strzelać z tych swoich wynalazków? strzelajcie broni wam ktoś? zróbcie swoją imprezę miejsc jest od cholery, sprawdźcie ilu chętnych pojawi się na takiej jebańce. Po za tym nie samom sobotą człowiek żyje, ludzie na terenie Warszawy organizują masę strzelanek.

przez **Zenek** » 26 lut 2015, o 10:58

Soul, z całym szacunkiem ale takie podejście hamuje rozwój jako taki. Myślę że jak w XIX wieku wprowadzali kolej parową to właściciele dyliżansów też używali podobnych argumentów. 'Jeden taki wymyśli 'pociąg' i chce nam robotę odebrać!'. Dziś jeszcze nie wiesz czy rozwiązania z MC nie będą za 20 lat popularniejsze od AEGów. Technologia ewoluuje.
Ja widzę tutaj jeden problem: bezpieczeństwo. Na dziś konwersje MC są niebezpieczne i nie chcemy ich dopuszczać. Ok! Ale jeśli MC sobie z tym poradzi to w czym problem?

Żeby nie robić Offtopa to na tekst o MŁ w ostatnią sobotę odpisuję tutaj: viewtopic.php?f=15&t=10542&start=50

przez **Soul** » 26 lut 2015, o 11:47

Rozwój trzeba wprowadzać z głową, nie skreślam MC całkowicie, niech ta technologia wyewoluuje ale niech to zrobi w taki sposób, żeby każdy grać mógł czuć się bezpieczny w 100% Dopóki ta technologia ma luki i są z nią związane takie a nie inne "kwiatki" gdzie człowiek ma kontrole ile i kiedy będzie miał FPS dopóty ja będę przeciwny jej.

Dziękuje pozdrawiam, kończę temat.

przez **Pi White** » 26 lut 2015, o 11:52

Zenku co widzi poważny człowiek który tu zagląda a jest nowy? Ano widzi on iż moderator tego forum nie napisał w tym temacie ani jednego słownie postu, ani jednego !!!!!!Fakt w pewnym momencie nieco poniosły mnie emocje, ale ile mogę znosić ataków na moja osobę ? Zwłaszcza od ludzi których spotkać można tylko na Forum ? Sprawdź kto sprowadził tą rozmowę do poziomu rynsztoka, a potem zwracaj mi uwagę .
Absolutnie nie widzę powodu dla którego decyzję o tym co wolno a czego nie wolno podejmowali ludzie których na sobotnich imprezach WW2 spotkać nie można !
Piszesz o postępie, super ale czy postęp pozwala na wprowadzenie do ruchu aut bez hamulcy? Czy jednak muszą one spełniać jakieś warunki techniczne ?
Dodatkowy argument o odbieraniu roboty ? Ale jak ? My piszemy tu o bezpieczeństwie i tyle !

przez **Dalej** » 26 lut 2015, o 11:54

Przestańcie śmiecić i bez off-topów, ludzie mają czytać o sprawie MC, a nie osobiste wycieczki i dygresje.
Proszę o merytoryczne teksty albo żadne, dziś odpalę sondę, czekam jeszcze czy ktoś na ostatnią chwilę nie chce się wypowiedzieć. :3:

przez **Chaota** » 26 lut 2015, o 12:23

A tutaj propozycja zmiany w regulaminie:
Konstrukcja repliki ani przenoszone przez gracza części nie mogą umożliwiać przekroczenia maksymalnego limitu FPS dla danej strzelanki.

Czyli np. SAW-gunner nie powinien wnieść na CQB sprężyny M150

Zakazywanie konkretnego produktu to bardzo nie-eleganckie rozwiązanie i dziurawe (a jak sam sobie zrobię coś takiego? albo zamówię w MC rebrandowany pod inną nazwą).
Istnieją metody blokowania zaworów (tournament lock), stawianie kogoś w sytuacji "pierdol się, wydaj dodatkowo 1k zł i jak ci wyjdzie to byc może coś zmienimy" jest troche nie fair.
Nazwijmy problem po imieniu, dodajmy do regulaminu. Przyszłe wynalazki już będa uregulowane.

P.S. Nie nie mam MC i nie planuje mieć.

przez **Blacha** » 26 lut 2015, o 13:26

Moses napisał(a):kurwa czy macie problem z czytaniem ze zrozumieniem?
Gdzie podałem przykład? Podałem analogie do wydarzeń których byłem świadkiem.
Blacha napisał(a):to pierdolenie że na Karbali to mógł być elektryk z 550 fps - nie kurwa nie mógł, - każdy kto był i zna sprawę ma pewność.

Gdzie napisałem że to był eletryk?

co do czytania ze zrozumieniem - a gdzie ja napisałem że Ty napisałeś że był to elektryk ? napisałeś że mógł to być elektryk a ja napisałem że nie mógł być.
Nie wypominaj proszę czytania ze zrozumieniem pisząc jednocześnie takie brednie ;-)

co do zaś że tylko Nelson I Moses są zainteresowani wprowadzeniem MC bo tylko oni mają, otóż podejrzewam że Moses nawet nie ma MC a shitstorm robi tylko dlatego że lubi (ani nie ma MC jak sądzę, ani nie jeździ na sobotnie jebanki ).
Ale to pewnie Moses sam odpisze - masz MC ? Jak częśto bywasz na jebankach robionych przez. np. Whitea ?

Chaota - gdybyś zamówił brendowany MC żeby nie nazywał się MC i dzięki temu byśgo używał to byłbyś po prostu zwykłym chujem oszustem i nic więcej by ten brand nie zmienił ;-)

przez **Nurglitch** » 26 lut 2015, o 13:31

Chaota napisał(a):A tutaj propozycja zmiany w regulaminie:
Konstrukcja repliki ani przenoszone przez gracza części nie mogą umożliwiać przekroczenia maksymalnego limitu FPS dla danej strzelanki.

Czyli wszystkie gaziaki zakazane? Bo wystarczy zmienić w czasie gry typ gazu i zmieniasz mocno fpsy. Systemy NPAS, które służą do dogrania fpsów do pogody też są z zasady łatwe w użyciu.

przez **Chaota** » 26 lut 2015, o 13:34

Blacha, Zrozumiałeś co mam na myśli? Nie o przykład a o regułę chodzi.

Nurglitch -> Oczywiście, wszystcy to wszystcy.
Jeżeli NPAS pozwala przekroczyć 600fps to jest to ta sama kategoria co MC

przez **Nurglitch** » 26 lut 2015, o 13:43

Chaota napisał(a):Jeżeli NPAS pozwala przekroczyć 600fps to jest to ta sama kategoria co MC

Mamy zimowy dzień. Tanaka Kar98k strzela na mniej więcej 500fps na gazie A i mniej więcej 350fps na gazie B.
Mamy letni dzien. Tanaka Kar98k strzela na mniej więcej 700fps na gazie A i mniej więcej 450fps na gazie B.

W letni dzień ta broń jest zakazana, bo można do niej wpuścić inny gaz, ale w zimowy już nie? Jak to będzie rozstrzygane? Można też do niej kupić osobno magazynek na CO2, wtedy prawdopodobnie w lecie przekroczy 700fps i zbliży się do 800. Czy możliwość kupienia tego magazynka czyni ją zakazaną raz na zawsze?

Czy jest gdzieś lista replik gazowych, które na zielonym gazie w ciepły letni dzień mogą przekroczyć limity i które z tej przyczyny odtąd będą zakazane?

przez **Chaota** » 26 lut 2015, o 13:48

Nie przynoś ze Sobą gazu B w lato to replika nie będzie mogła osiagnąć ponad 600fps.
Nie, tylko to co Masz ze sobą. Jeżeli będzie watpliwość co do intecji taki element szybko się odnajdzie.

przez **Nurglitch** » 26 lut 2015, o 13:50

Ale przecież zakaz ma nie być dlatego, że replika ma ponad XXX fps, ale dlatego, że może mieć?

przez **Chaota** » 26 lut 2015, o 13:51

Ale w tym stanie w którym się znajduje na polu gry. Chce uniknąć zlepka "łatwo regulowana" bo komu oceniać co jest łatwe a co nie.
Pozatym czym ta sytuacja się różni od MC. Jest zakazana bo może mieć 800 jak ktoś odkręci zawór.
Sam Stwierdziłeś że jest to tak proste ja zmiana magazynka.

No Panowie coraz ciekawiej.

przez **Nurglitch** » 26 lut 2015, o 13:57

I jakie fajne rzeczy wynikają z założenia, że wszyscy jesteśmy psychopatami i chcemy sobie zrobić nawzajem krzywdę. Odtąd NPAS, które istnieją właśnie po to, żeby gaziak z powodu pogody nie przekroczył niebezpiecznych limitów, będą zakazane, bo każdy z gaziakiem to psychol.

Chwytam ideę, ale nie podoba mi się. Karanie kogoś nie za to, co zrobił, ale co mógłby zrobić brzmi trochę jak sposób, w który grę organizowałby korporacyjny prawnik. Nawet Anglicy nie sięgnęli takiego poziomu nonsensu.

przez **Fenrir** » 26 lut 2015, o 14:19

Moje stanowisko wyłożyłem na facebooku, więc tylko podsumuję.
Stanowczo nie, ponieważ:
1) Łatwa regulacja i możliwość OGROMNEGO przekroczenia wszelkich limitów.
2) Nie ma żadnej możliwości kontrolowania mancraftów. opowieści o plombach można włożyć między bajki. Na żadnej warriorówce nikt nie będzie sprawdzał, bo i jak?
3) Nawet gdyby wprowadzić jakieś plomby (które zawsze może użytkownik zdjąć), to nie ma żadnej możliwości ścigania takiego gościa, który może opuścić teren kiedy chce i jak chce.
4) To nie jest nic osobistego - jak do sprawy limitów podchodzą niektórzy przedmówcy. Rozumiem, że są osoby, które grają dłużej, mają większe doświadczenie, są uczciwi itede.
Niestety jest też duża grupa ludzi przypadkowych, którzy kupują to co "jest najmocniejsze bo jest najlepsze". I po prostu, wobec dużego zagrożenia z ich strony oraz braku możliwości realnego wyegzekwowania ograniczeń mancraftów w jakikolwiek bezpieczny i dający gwarancję sposób - górę bierze zwyczajna kalkulacja ryzyka do korzyści (których po prostu nie widzę).

przez **Moses** » 26 lut 2015, o 14:56

Blacha nie posiadam MC wlasnie z powodu tego ze ten temat przynosi spore kontrowersje i nie ma jasnego stanowiska co do nich, co nie znaczy ze nie jestem tym systemem zainteresowany jezeli ten stan rzeczy sie nie zmieni.

To ze rzadko pojawiam sie na sobotnich jebankach, tudziez od pewnego czasu bylem mniej aktywny, widac jest ku temu jakis powod. Jednakze w zwiazku z tym ze czuje sie sie zwiazany od samego poczatku z WW mam prawo wypowiedziec sie tez w tym temacie.

White z czystej ciekawosci, wskaz mi gdzie Ci naublizalem przed Twoim pojazdem na moją zone?

przez **Arekcore** » 26 lut 2015, o 15:01

Nie jestem zwolennikiem MC na WW2, pozdrawiam.

przez **Pi White** » 26 lut 2015, o 15:12

Moses napisał(a):Za cienki jesteś abym musiał Ci się tłumaczyć

Moses mniej więcej tu

I proszę powiedz mi gdzie obrazie Twoją żonę o istnieniu której nawet defacto nie wiem.
:ssij:

Pomijam też fakt iż WW2 nie jest jedynym środowiskiem gdzie konwersję MC nie są dopuszczone do gry .

przez **Moses** » 26 lut 2015, o 15:36

dobra koncze to dziecinade, niech Ci bedzie, przepraszam Cie.

przez **Gofer** » 26 lut 2015, o 15:57

.... dobra końcówka " nie mam MC ale " ...... :lol:

..... se pogadam :lol:

nie przychodzę na WW ale pomieszam sobie bo jest zakaz :lol:

NIE DLA MC I SZAJSU PODOBNEGO !!!!!!

przez **Chaota** » 26 lut 2015, o 16:03

Bo nie może być tak że ktos kupuje sobie replike za 500zł z bazaru wmasg i ma większego siusiaka niż ja z tjuningowanym aegiem za bazylion monet :wet:

Weekend Warriors

Kto przegląda forum