Strona 1 z 3
Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 08:59przez StarskiPL
Samolot z delegacją lecącą na obchody katyńskie rozbił się podczas lądowania. Włącz wiadomości.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:02przez Dalej
Albo internet, jeśli wyrzuciłeś ogłupiacz za okno 7 lat temu.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... denta.html
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:07przez moron
Niby nielubiany, ale to nasz prezydent wybrany w demokratycznych wyborach :/ No i razem z nim lecialo duzo innych osob...
ps. dopiero teraz zacznie sie nagonka na stare samoloty...:/
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:13przez Moskit
Dalej napisał(a):Albo internet, jeśli wyrzuciłeś ogłupiacz za okno 7 lat temu.
Z powodu przeciążenia stron z wiadomościami mogą niebardzo działać :-/
Telewizja ma zaletę że będzie działać.
Ciągle nie mogę uwierzyć że ta tragedia się wydarzyła, najważniejsze osoby w Państwie...
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:16przez StarskiPL
Za wcześnie na wskazywanie winnych. Wygląda na to, że mgła plus małe lotnisko zrobiło swoje.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:17przez Dalej
Podobno na TVN mówili że ruscy zabierają wszystkim aparaty kamery a nawet notatniki.
Niby mgła ale co z tego, od dekad mają radary, radiolatarnie i całą masę innego sprzętu by lądować bez widoczności.
Przypomina mi się ta katastrofa samolotu z generałami polskimi, tam bodajże okazało się że niesprawne były urządzenia naprowadzające lotniska?
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:20przez StarskiPL
Podejrzewam, że u nich to rutynowe w takich wypadkach działania.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:22przez Dalej
Tak jak zabijanie niewygodnych ludzi?
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:26przez Moskit
Dalej napisał(a):Niby mgła ale co z tego, od dekad mają radary, radiolatarnie i całą masę innego sprzętu by lądować bez widoczności.
To lotnisko wojskowe, ponoć bez wyposażenia do lądowania we mgle.
Samolot zawracał po nieudanym podejściu do lądowania, wg relacji naocznego świadka (wg tvn24) w przechyle zawadził skrzydłem o drzewa - tak jak Casa z generałami lotnictwa, o której napisałeś.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:26przez Kamil
Dalej, nie pier***ol.
Ech, ja się zastanawiam kto ich tam tylu napchał. Prezydent, wierchuszka wojskowa, Prezes NBP, RPO. Jeszcze zapewne masa ludzi wcisnęła się, byleby tylko lecieć z Prezydentem. Ech...
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:40przez StarskiPL
Zapewne procedury nie zabraniają latać w takim składzie.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:41przez Dalej
Nie, zabraniają chyba tylko wysyłać premiera i prezydenta w jednej maszynie.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:46przez Kamil
Teraz podają, że leciało ponad 130 osób.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 09:53przez Dalej
Kamil napisał(a):Teraz podają, że leciało ponad 130 osób.
Gazeta jak zwykle profesjonalna, na początku było że Jak-40, trochę się zdziwiłem jak zobaczyłem najpierw 80, potem 130 ofiar.
Kamil napisał(a):Jeszcze zapewne masa ludzi wcisnęła się, byleby tylko lecieć z Prezydentem. Ech...
Ta, air-taxi kur#@, od lat się przyzwyczaili do darmowych wycieczek.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 10:40przez Kamil
Źródła wojskowe podają, że 15 min przed lądowaniem prezydenta służby kontrolne lotniska zabroniły lądować wojskowemu Ił-76 ze względu na złe warunki. On odleciał gdzie indziej. Pilotwi prezydenta tez nie zalecali lądować. Ale zabronić mu nie mogli.
Ekspert wojskowy wyjaśnił "Gazecie", że na pól godziny przed lądowaniem samolotu prezydenckiego na lotnisku Siewiernyj miał wylądować wojskowy Ił-76 z Moskwy, który wiózł oddział fynkcjonariuszy Federalnej Służby Ochrony (odpowiednik BOR-u). Pilotował lotnik ze Smoleńska dobrze znający miejscowe warunki. Dwa razy podchodził do lądowania. W końcu zawrócił na moskiewskie Wnukowo.
Kontroler lotów radził pilotowi samolotu prezydenta, by ten ze względu na mgłę lądował w Mińsku. Lotnisko w Smoleńsku nie ma automatycznego systemu naprowadzania. Do grudnia, było to lotnisko wyłącznie wojskowe, przede wszystkim dla samolotów transportowych, które są tu remontowane. Dopiero od tej pory jest wojskowo-cywilnym.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 10:50przez StarskiPL
88 osób.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 10:57przez Rapsodia
Kamil napisał(a):Źródła wojskowe podają, że 15 min przed lądowaniem prezydenta służby kontrolne lotniska zabroniły lądować wojskowemu Ił-76 ze względu na złe warunki. On odleciał gdzie indziej. Pilotwi prezydenta tez nie zalecali lądować. Ale zabronić mu nie mogli.
Ekspert wojskowy wyjaśnił "Gazecie", że na pól godziny przed lądowaniem samolotu prezydenckiego na lotnisku Siewiernyj miał wylądować wojskowy Ił-76 z Moskwy, który wiózł oddział fynkcjonariuszy Federalnej Służby Ochrony (odpowiednik BOR-u). Pilotował lotnik ze Smoleńska dobrze znający miejscowe warunki. Dwa razy podchodził do lądowania. W końcu zawrócił na moskiewskie Wnukowo.
Kontroler lotów radził pilotowi samolotu prezydenta, by ten ze względu na mgłę lądował w Mińsku. Lotnisko w Smoleńsku nie ma automatycznego systemu naprowadzania. Do grudnia, było to lotnisko wyłącznie wojskowe, przede wszystkim dla samolotów transportowych, które są tu remontowane. Dopiero od tej pory jest wojskowo-cywilnym.
ehh tego w tv to nie mowili ;/ kto ich tylu napchal w jeden samolot... 3 podejscia do ladowania, za 4 sie rozbil...
przykro, ludzi zal.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 11:11przez Dalej
Polska została bez całego dowództwa armii
@# $% @#@@!#%% &^$!!!!!
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 11:31przez Kamil
Dalej napisał(a):Polska została bez całego dowództwa armii
@# $% @#@@!#%% &^$!!!!!
To jest bardzo dziwne, że po poprzednim wypadku wojskowej CASY, gdzie zginęło 20 wysokiej rangi wojskowych, nic się nie zmieniło w tych procedurach. Teraz ich jeszcze upchnęli do samolotu z prezydentem.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 11:33przez Bat
Szczere wyrazy współczucia dla wszystkich Polaków
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 13:17przez Ptasiek
szkoda ludzi, Szmajdzińskiego, Gągora, reszty rownierz...
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 13:21przez WichuR
Dzięki Bat. Wam i sobie również składam wyrazy współczucia.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 14:27przez Dalej
http://www.tvn24.pl/2325875,0,0,1,1,sam ... wideo.htmlniezwykły żal i smutek wyrażają twarze osób w pierwszych sekundach tego filmu
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 14:28przez Goorock
Straszny dramat nieznany współczesnej historii. Dowiedziałem się o tym po drodzę na strzelankę. Miałem nawet pomysł, żeby odwołać ją. Jednak zagraliśmy.
W trakcie strzelanki zawyli syreny w Górze Kalwarii i po nich zaczął padać bardzo ostry deszcz, jakby niebo płakało po ofiarach.
Solidaryzuje się z Polakami w bólu.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 14:37przez JaQbek
Szkoda przede wszystkim samych ludzi, mniejsza o to skąd i kim byli :/
Może to i źle zabrzmi (trudno) ale było krakanie już kiedy Miller spadł, że trzeba zmienić flotę. Widocznie jedna tragedia to za mało było :(
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 14:56przez Endriu
JaQbek napisał(a):Szkoda przede wszystkim samych ludzi, mniejsza o to skąd i kim byli :/
Może to i źle zabrzmi (trudno) ale było krakanie już kiedy Miller spadł, że trzeba zmienić flotę. Widocznie jedna tragedia to za mało było :(
Dziś po stronie niehamburgerskiej mieliśmy gracza pracującego w 'Locie'.
Może teraz? gdy wszystko już minie i trochę tragedia się zabliźni zdecydują się w końcu na zmianę czegokolwiek.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 14:57przez Goorock
Ludzie, ale nie chodzi o samoloty, to nie samolot był przyczyną. Pilot podjął decyzję łądować we mgle, choć miał opcje zastępcze - Mińsk i Moskwa.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 15:00przez Endriu
Goorock napisał(a):Ludzie, ale nie chodzi o samoloty, to nie samolot był przyczyną. Pilot podjął decyzję łądować we mgle, choć miał opcje zastępcze - Mińsk i Moskwa.
Teraz nie możesz powiedzieć co miał do wyboru pilot, chyba że gdzieś mnie ten skrawek informacji minął. Jeżeli pilot był wojskowym, miał jakieś rozkazy, miał przełożonych na pokładzie, i gdyby mógł polecieć gdzie indziej i nie lądował by po presją to by nie podchodził do lądowania 4 razy.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 15:09przez Goorock
Endriu napisał(a):Goorock napisał(a):Ludzie, ale nie chodzi o samoloty, to nie samolot był przyczyną. Pilot podjął decyzję łądować we mgle, choć miał opcje zastępcze - Mińsk i Moskwa.
Teraz nie możesz powiedzieć co miał do wyboru pilot, chyba że gdzieś mnie ten skrawek informacji minął. Jeżeli pilot był wojskowym, miał jakieś rozkazy, miał przełożonych na pokładzie, i gdyby mógł polecieć gdzie indziej i nie lądował by po presją to by nie podchodził do lądowania 4 razy.
Możliwe, że ominęło Ciebie.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 15:29przez WichuR
Myślę, że powinniśmy spokojnie poczekać conajmniej kilka dni, z ferowaniem wyroków, oraz przypuszczeń. Media, nawet jak na nasze standardy, się starają, ale jest sporo sprzeczności i ruchomych faktów. Będzie sporo czasu na zastanawianie się nad przyczynami, gdy będzie więcej informacji. Sam gdzieś w środku czuję złość, bo takie rzeczy, w takiej skali nie powinny mieć nigdy miejca. Wolę jendak poczekać, by nie powiedzieć słowa za dużo. Chwila refleksji nigdy nie zaszkodzi.
Dzięki Goorock'u.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 15:46przez Schwarz
Byliśmy pod pałacem prezydenckim postawić znicze i kwiatki położyć, tłumy ludzi i prawdziwy smutek...
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 15:52przez Ptasiek
cholerka wychodzi nam taki polski 11 Wrzesnia... Ech tyle osob naraz, naprawde szkoda... :(
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 15:58przez Python
szok
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 16:47przez Jantas
"Najtrwalszymi zasadami wszechświata są przypadek i błąd"
A
http://mon.gov.pl/pl/artykul/9048 podaje info o samolocie.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 17:14przez Grey
Kamil napisał(a):Dalej napisał(a):Polska została bez całego dowództwa armii
@# $% @#@@!#%% &^$!!!!!
To jest bardzo dziwne, że po poprzednim wypadku wojskowej CASY, gdzie zginęło 20 wysokiej rangi wojskowych, nic się nie zmieniło w tych procedurach. Teraz ich jeszcze upchnęli do samolotu z prezydentem.
To nie jest dziwne, to takie nasze.
Naprawdę szkoda mi tylu zabitych i ich rodzin. Ta data będzie symboliczna. Nie mniej, zbrodnia katyńska robi na mnie większe wrażenie.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 17:45przez Izzy
Endriu napisał(a):Goorock napisał(a):Ludzie, ale nie chodzi o samoloty, to nie samolot był przyczyną. Pilot podjął decyzję łądować we mgle, choć miał opcje zastępcze - Mińsk i Moskwa.
Teraz nie możesz powiedzieć co miał do wyboru pilot, chyba że gdzieś mnie ten skrawek informacji minął. Jeżeli pilot był wojskowym, miał jakieś rozkazy, miał przełożonych na pokładzie, i gdyby mógł polecieć gdzie indziej i nie lądował by po presją to by nie podchodził do lądowania 4 razy.
Na pokładzie samolotu osobą decyzyjną jest pilot. Jeśli on uzna, że nie, to nie i tyle. Może być potem sąd wojskowy oceniający jego działanie (np. jak uznał, że nie wyląduje w ładnej pogodzie, bo mu się nie chce), ale w samolocie on jeden jest władny podejmować takie decyzję. Ma prawo odmówić lądowania.
Akurat wskazuje się raczej na błąd pilota (lotnisko w smoleńsku nie miało aparatury do lądowania w mgle), niż na problem techniczny, ale nowe samoloty będą musieli kupić, bo po prostu nie starczy teraz sprawnych tupolewów, by zapewnić sprawne funkcjonowanie podróży premiera i przyszłego prezydenta.
Dalej, na serio, jakby Ruscy chcieli zrobić mu akuku, to by spadł lecąc do Washingtonu, nie do Smoleńska.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 17:47przez Endriu
Wiesz, trudno mi cokolwiek powiedzieć. pisanie postów pod wpływem emocji, szoku i smutku to nie za dobry pomysł. nie wiem jak jest na pokładzie, i jestem przekonany że on sam nie decydował by się tyle razy podchodzić do lądowania.
Poczekajmy na oficjalny raport, wtedy będzie czas na komentowanie.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 17:52przez Izzy
Endriu napisał(a):Wiesz, trudno mi cokolwiek powiedzieć. pisanie postów pod wpływem emocji, szoku i smutku to nie za dobry pomysł. nie wiem jak jest na pokładzie, i jestem przekonany że on sam nie decydował by się tyle razy podchodzić do lądowania.
Poczekajmy na oficjalny raport, wtedy będzie czas na komentowanie.
Jeśli uległ cudzej presji, jest to dalej jego decyzja. Ja tylko podaje, że pilot ma prawo podjęcie decyzji samemu, niezgodnej z życzeniami tych z tyłu.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 19:34przez ThePesH
http://www.youtube.com/watch?v=kaJU0WuR ... r_embeddedPosłuchajcie tego człowieka co powiedział o pilotach rządowych
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 19:40przez Moskit
Rapsodia napisał(a):3 podejscia do ladowania, za 4 sie rozbil...
Rosjanie twierdzą że w wywiadzie ktoś powiedział "четвёртый разворот", co dosłownie oznacza "czwarty zwrot", ale chodzi o finalny zwrot przed lądowaniem. Tłumacz którejś z agencji przetłumoczył to jako "czwarte podejście" i potem już każda agencja powoływała się na poprzednią.
W sytuacji gdzie każda plotka lub przejęzyczenie urasta do rangi "informacji" lepiej będzie się powstrzymać przed wyrażaniem swojej opinii na ich podstawie, szkoda naszego gdybania i złomyślenia.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 20:03przez Izzy
Właśnie dowiedziałem się, że w tym samolocie zginęła osoba która mieszkała kilka ulic ode mnie, jego dzieci bawiły się z moją siostrą, a jego żona uczyła jej plastyki.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 20:31przez moron
Czy mi sie wydawalo czy tam bylo 7-8 generalow?
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 20:36przez Izzy
Cały sztab generalny.
Zastępcy już przejęli obowiązki.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 21:41przez moron
Obowiazki obowiazkami, ale doswiadczenia i wiedzy szybko sie nie zastapi... :/
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 23:19przez Drzazga
Szok od samego rana i rozpacz dla całej Polski.
Każdy przyzna, iż był jaki był - ale w tym dniu straciliśmy głowę państwa jak i doskonały sztab ściśle z nim współpracujących ludzi.
Data wybitnie magiczna, nawet najczarniejsze scenariusze nie przewidywałby, że coś może skończyć się tak jak dzisiaj.
Każdy z nas zna już na pamięć całe te zajście. Wszelkie media podawały nam najświeższe informacje przez cały dzień.
Wiem, że nie na miejscu jest teraz snucie jakiś teorii... ale nurtuje mnie pewna kwestia.
Biorąc to na logikę z czasu i miejsca przed katastrofą. To dla mnie nie zawinił pilot, obsługa czy zły stan samolotu.
Dużo jest uwag na temat tego, że pilot nie posłuchał zaleceń wieży i nie skorzystał z lotnisk w Moskwie czy Mińsku.
Jednak pomyślcie trochę nieracjonalnie do sytuacji która nastąpiła.
Lot był zaplanowany tak na styk, że i tak po udanym lądowaniu w Smoleńsku - ledwo co by zdążyli na obchody w Katyniu.
I na chłopski rozum... musieli tam wylądować. Z Mińska czy Moskwy nie dojechaliby na czas i wywołałoby to następną aferę polityczną.
Los chciał, że wylądowali tragicznie. Jednak moim zdaniem, na chwile przed katastrofą, innej opcja nie była w ogóle brana pod uwagę.
Gdzieś na jakiejś stronie wyczytałem także, że pilot nie mógł sam decydować o zmianie lotu. Każdy ewentualny krok powodujący zmianę planów, musi być zawsze potwierdzony przez głowę państwa. Miałoby to swój sens. Jednak nie znalazłem konkretnego odpowiednika tego zapisu, tak więc nie wiem jak to jest w kwestii prawnej.
Wiadomo, że teraz to tylko nasze gdybania.
Całą prawdę zabrali wszyscy, którzy lecieli tym nieszczęśliwym lotem.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 23:26przez Grey
Niezupełnie. Zdaje się, że rozmowy w kabinie są nagrywane
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
10 kwi 2010, o 23:28przez Goorock
Prawda może okazać ciężka do zaakceptowania przez wielu.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
11 kwi 2010, o 07:32przez Python
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
11 kwi 2010, o 08:42przez Moris
Dla wielu ludzi z "firmy" to był bardzo ciężki dzień. Paweł Krajewski był moim bardzo dobrym kolegą. Znaliśmy się jeszcze z czasów Nadwiślanki. Trudno uwierzyć, że już go nie ma.
Re: Prezydent RP nie żyje. Włącz wiadomości.
Napisane:
11 kwi 2010, o 08:45przez Dalej
Zaraz się okaże że każdy tam kogoś znał.
Moja dziewczyna znała księdza który zginął. :-/