Strona 1 z 2

Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 20 lis 2010, o 12:42
przez Python
Wrzucam emaila którego dostałem. Jeśli ktoś ma chęć na zostanie Instruktorem Strzelectwa wg starych zasad (cen) to ma ostatnią szansę. Firmę znam i polecam - inaczej bym nie wrzucał. (pod obrazkiem wklejam wersję tekstową)

Obrazek


UWAGA ! OSTATNI KURS INSTRUKTORA STRZELECTWA SPORTOWEGO WG DOTYCHCZAS OBOWIĄZUJĄCEJ USTAWY

WAŻNE: OD 16 PAŹDZIERNIKA 2010 R OBOWIĄZUJE NOWA USTAWA O SPORCIE, KTÓRA POWODUJE WZROST O DODATKOWE 100 GODZ. CZAS ZAJĘĆ REALIZOWANYCH NA KURSIE INSTRUKTORA STRZELECTWA SPORTOWEGO W ZAKRESIE CZ. OGÓLNEJ I SPECJALISTYCZNEJ.
KONSEKWENCJĄ BĘDZIE ZNACZNY WZROST CENY KURSÓW ORGANIZOWANYCH W 2011R./ NAWET DO 4000 ZŁ/.

W DNIACH 27.11.2010- 27.02.2011 W WARSZAWIE FIRMA INCOLT ORGANIZUJE KURS INSTRUKTORA STRZELECTWA SPORTOWEGO I BOJOWEGO
Zajęcia specjalistyczne prowadzone są na strzelnicy bojowej Wojskowej Akademii Technicznej, natomiast wykłady odbywają się przy ul. Ostrobramskiej w centrum konferencyjnym.

DLA PRZYJEZDNYCH MOŻLIWOŚĆ ZAKWATEROWANIA I WYŻYWIENIA / OD 56 ZŁ- 100 ZŁ OS. DOBREJ KLASY HOTEL W MIEJSCU PROWADZONYCH ZAJĘĆ/.

W programie Kursu uwzględnione jest szkolenie z zakresu broni:
sportowej, krótkiej bojowej, gładkolufowej i maszynowej.
Uczestnicy Kursu po zaliczeniu Egzaminu Końcowego otrzymują:
- Legitymację INSTRUKTORA STRZELECTWA SPORTOWEGO wydaną przez Ministerstwo Sportu i Turystyki, uprawniającą do prowadzenia zajęć z zakresu szkolenia strzeleckiego MON, MSW i A oraz wszelkich innych jednostkach w/g potrzeb (w tym w jednostkach szkoleniowych, oświatowych, szkołach i klubach sportowych).
- Dokument ,, PROWADZĄCY STRZELANIE '' na podstawie rozporządzenia MSWiA ( uprawnienie do prowadzenia zajęć z broni krótkiej bojowej, maszynowej i gładkolufowej ).
- Świadectwo ukończenia KURSU PIERWSZEJ POMOCY PRZEDMEDYCZNEJ -LICENCJĘ SĘDZIEGO STRZELECTWA SPORTOWEGO klasy trzeciej

Koszt kursu Instruktora Strzelectwa 2000 zł.


Kurs odbywa się w systemie zajęć sobotnio- niedzielnym.

ZAPISY: 600 055 555 INA WYRZYKOWSKA

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 22 lis 2010, o 16:30
przez Tato
Czy Legitymacja instruktora ułatwia w czymkolwiek możliwość uzyskania pozwolenia na posiadanie broni sportowej?

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 22 lis 2010, o 17:05
przez Python
Można tak powiedzieć.

Ale nie wynika to z UBiA tylko z praktyki komend.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 16:26
przez Yarlan
Bardziej ułatwia zaświadczenie o zatrudnieniu w klubie sportowym jako instruktor...

Na dniach ma wejść w życie nowa UoBiA. Pono ma zmienić sporo... Ja tam jakiś zmian drastycznych nie widziałem w projekcie - ale w PZSS mówią że się sporo zmieni.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 17:13
przez moron
Kiedys gadalem z organizatorem dostalem info ze praktycznie nie zdarza się zeby ktos z ich papierami nie dostal pozwolenia na bron, mimo ze decyzja jest uznaniowa.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 17:21
przez Python
Nie wiem z kim rozmawiałeś, ale nikt z tej firmy NA 100% Ci nic takiego nie powiedział.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 17:25
przez moron
Python, napisalem ze wszyscy dostaja wiec potwierdzilem to co napisales, dlaczego wiec piszesz ze niemozliwe?

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 17:37
przez Python
Nikt poważny z "tej branży", nie powie CI że z jego szkoleniem na 100% dostaniesz papiery.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 17:45
przez moron
Tego nie napisalem...

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 19:52
przez Python
moron napisał(a):Kiedys gadalem z organizatorem dostalem info ze praktycznie nie zdarza się zeby ktos z ich papierami nie dostal pozwolenia na bron, mimo ze decyzja jest uznaniowa.


Twoja wypowiedź właśnie takie coś sugeruje.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 19:54
przez Tato
Dokładnie to napisał, że na razie wszyscy dostali, ale poniewaz decyzja jest uznaniowa, więc gwarancji nie ma, i jak tak zrozumiałem.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 20:30
przez Tom
moron napisał(a):Kiedys gadalem z organizatorem dostalem info ze praktycznie nie zdarza się zeby ktos z ich papierami nie dostal pozwolenia na bron, mimo ze decyzja jest uznaniowa.

Praktycznie oznacza w takim kontekście prawie, czyli nie 100%, ale poniżej 100% Python

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 20:43
przez Python
Nie chcę dyskutować, chciałem to wyjaśnić. Jeśli wszyscy zrozumieli odwrotnie niż ja, to OK.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 lis 2010, o 22:39
przez doszman
Panowie dokument ukończenia kursu to nie są papiery instruktorskie.Po ukończeniu kursu składacie papiery do Ministerstwa Sportu i tam dostajecie " Czerwoną książeczkę " instruktora strzelectwa sportowego i tym dokumentem posługujecie się dalej . Składając papiery o procę nikt nie będzie od was chciał dokumentu ukończenia kursu a właśne papiery ministerialne więc nikt tak naprawdę nie będzie wiedział że robiliście kwity u tego pana co ma plecy .Z moich doświadczeń wynika że samo posiadanie kwitów instruktorskich nie zwiększa szansy na dostanie pozwolenia na broń .Wystarczy popatrzeć że w warszawie w tamtym roku takie uprawnienia zdobyło kilkadziesiąt osógb a pozwolweń wydano jeśli się nie mylę 7 ogólnie.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 lis 2010, o 07:07
przez Python
doszman napisał(a):Panowie dokument ukończenia kursu to nie są papiery instruktorskie.Po ukończeniu kursu składacie papiery do Ministerstwa Sportu i tam dostajecie " Czerwoną książeczkę " instruktora strzelectwa sportowego i tym dokumentem posługujecie się dalej .


Wydaje mi się że Incolt to już załatwia w Ministerstwie i daje książeczkę, a nie kwit za ukończenie kursu.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 lis 2010, o 10:09
przez Szpargał
Mi czerwoną książeczkę dostarczył organizator kursu. Pół roku po kursie.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 lis 2010, o 10:11
przez Python
Szpargał napisał(a):Pół roku po kursie.


No bo tyle to się załatwia w Ministerstwie - rzadko krócej :-)

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 lis 2010, o 11:43
przez Yarlan
W książeczce nie ma wyszczególnionego organizatora kursu, ani komisji egzaminacyjnej. Jest fotka, nazwisko, tytuł zawodowy i tyle.
Jak komuś zależy na pozwoleniu - to może dorobić sobie wszelkiej maści papierów, wkładek bojowych, kursów doszkalających - im więcej tym lepiej. Teoretycznie pomaga, praktycznie pozwolenie ostatnio dostał mój znajomy który strzela na jednej strzelnicy, na podstawie 10 komunikatów z tejże strzelnicy, a nie dali drugiemu - instruktorowi z czerwoną książeczką i wkładką bojową.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 lis 2010, o 11:49
przez Python
Yarlan napisał(a):W książeczce nie ma wyszczególnionego organizatora kursu, ani komisji egzaminacyjnej.



Jeśli organizatorem jest szkoła wyższa - to wtedy masz książeczkę ze szkoły , tak jak dyplom uczelni. Jeśli kurs organizuje firma z zezwoleniem z Ministerstwa - masz książeczkę z Ministerstwa.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 lis 2010, o 11:55
przez Yarlan
no tak - no ale ministerstwo to nie firma :)

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 lis 2010, o 12:54
przez doszman
Fakt kilka lat temu mi też legitymację dostarczył organizator. Jeśli robisz kurs organizowany przez wyższą uczelnię np AWF a nie masz wykształcenia wyższego kierunkowego to i tak uprawnienia wydaje minister sportu. Pewnie że lepiej mieć więcej papierów niż mniej ale z mojego kursu na ok. 20 ludków 1 dostał pozwolenie jako instruktor ale on był z Gdańska . Raczej nie ma przłożenia że mam kwity instruktorskie to proca należy mi się jak psu buda . Realja wyglądają nieciekawie .

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 28 lis 2010, o 17:48
przez Szpargał
Tu jest projekt ustawy, mi się podoba :-)

http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/wgdruku/3426

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 28 lis 2010, o 18:20
przez ZeRT
To jest zmodyfikowany w komisji projekt ustawy przedstawiony przez Fundację Rozwoju Strzelectwa w Polsce(ba-bach.pl) w komisji leżała od końca zeszłego roku i na razie nie widzę perspektyw szybkiego uchwalenia.
Projekt przedstawiony przez komisję w zasadzie idzie z duchem pierwotnego projektu. Dość poważną zmianą natomiast jest zmiana organu wydającego w oryginalnym brzmieniu był to starosta powiatowy, wg projektu przedstawianego przez komisję będzie to komendant powiatowy policji.
Teraz pytanie czy zapisy ustawy w wystarczający sposób zabezpieczają przed patologią z którą mieliśmy do czynienia?

Obecnie(29-09-2010) projekt został skierowany do komisji ASW na pierwsze czytanie.

Po za tym w kolejce do babrania w ustawie o broni i amunicji jest jeszcze projekt http://orka.sejm.gov.pl/Druki6ka.nsf/0/ ... e/3388.pdf który przeszedł już przez pierwsze czytanie, dotyczy on w dużej mierze implementacji dyrektyw unijnych.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 29 lis 2010, o 09:12
przez Szpargał
27.10.2010 komisja ASW przyjęła projekt z poprawkami. Ciekawe jak potoczą się dalsze losy, kiedy Sejm to klepnie.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 29 lis 2010, o 09:32
przez Yarlan
Ja słyszałem pogłoski że do końca roku ma być klepnięta.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 29 lis 2010, o 09:38
przez ZeRT
O a to ciekawe. Możesz podać numer nowego druku sejmowego? Albo lepiej zapodaj do niego link jeśli możesz :).

Już mam mniej więcej:
http://orka.sejm.gov.pl/SQL.nsf/Main6?OpenForm&ASW

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 29 lis 2010, o 09:48
przez Szpargał

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 29 lis 2010, o 09:54
przez Yarlan
No był był, w tym zmiany dotyczą głównie obcokrajowców oraz handlarzy bronią...

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 29 lis 2010, o 10:31
przez ZeRT
To jest kasztan o którym było już wcześniej pisane na ww2. Czyli ustawa z ka-bach czeka w kolejce w K ds. ASW, co ciekawe projekt ka-bach w dużej mierze zawierał transpozycję przepisów unijnych i był zdecydowanie bardziej kompleksowy. No zobaczymy... może pod koniec tej kadencji się uda przepchnąć ten projekt na tak zwane ochodne.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 gru 2010, o 14:58
przez Szpargał
Przy okazji, prezent od PZSS na święta dla wszystkich strzelców:
http://www.pzss.org.pl/index.php?option ... -celowniku

szczególnie par. 2 w połączeniu z 4 i przyklepany 6...

K...wa ich mać!!!!

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 24 gru 2010, o 15:37
przez ZeRT
Chyba pieniążki im się kończą i chcą zedrzeć dodatkowe dutki.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 gru 2010, o 00:52
przez Yarlan
Wychodzi na to samo - bo znieśli składki.
Licencję i tak trzeba było mieć, żeby strzelać w PZSS.

Generalnie niewiele się tu zmieniło.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 gru 2010, o 01:02
przez Szpargał
A gdzie jest napisane, że znieśli składki? Za darmochę będą Ci wydawać co rok licencje na wszystkie konkurencje?

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 gru 2010, o 02:00
przez ZeRT
Powiem szczerze, że przy obecnej strukturze tej imprezy nie chce mi się w to babrać. Zawsze mnie fascynowało jak bardzo poprzez biurokrację nadmierną można ludziom obrzydzić różne fajne zajęcia. Z tego samego powodu nie wędkuję i wcale nie chodzi o niechęć do płacenia bo mieszkając w Belgii regularnie płaciłem za pozwolenie i nie musiałem zdawać żadnego kretyńskiego egzaminu i cała impreza była zdecydowanie tańsza, łowiska lepiej utrzymane i do tego była w nich ryba...
Jak widzę tą wielość opłat kart, licencji i patentów to mi się porostu odechciewa. Najgorsze jest to, że nawet na broń sportową muszę jeszcze zapłacić haracz w klubie bo uzyskanie pozwolenia na broń to loteria. :/

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 gru 2010, o 15:47
przez Yarlan
Szpargał - znoszą składki, a zrobili opłatę za coroczne licencje. O ile dobrze pamiętam roczny bilans tych roszad wynosi 10PLN na korzyść strzelców.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 gru 2010, o 17:43
przez Szpargał
W cenniku PZSS nadal są pozycje pt. "składka członkowska". Gdzie jest napisane że nie będzie tej składki?
Poza tym jeśli ktoś strzela więcej niż 3 konkurencje (a większość tak strzela) to już mają po dupie. Do tego wymóg odnawiania licencji co roku, głupota! Tak jakbyś co roku płacił za prawo jazdy, a jeśli masz kilka samochodów to na każdy z nich oddzielnie. Albo nie: licencja na przejazd do pracy, licencja na przejazd na trening, na uczelnię, na wakacje, na milsima, na narty itd.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 gru 2010, o 18:25
przez Yarlan
A. Kamiński (członek prezydium PZSS, przewodniczący kolegium sędziowskiego) na spotkaniu informacyjnym dotyczącym nowych przepisów i regulaminów PZSS tak powiedział - nie wczytywałem się jeszcze we wszystko co tam na stronie PZSS powrzucali, ale mam nadzieję że będzie tak jak mówił.

Prawo jazy - patent strzelecki, za to nie trzeba płacić co rok i jest to dokument pozwalający Ci strzelać na strzelnicach bez niańczenia przez instruktora.
Licencja kierowcy radowego - licencja strzelecka, za to płacisz tu i tu. I to jest dokument upoważniający Cię do startów w zawodach PZSS (w przypadku strzeleckiej).

Licencje teraz będą na trzy rodzaje broni: pistolet, karabin i strzelbę, a nie na rodzaj amunicji, jak to było do tej pory (bo podział był na śrut, pneumatyk i kulę). W prawie jazdy też masz kategorie A, B, C, D, E - na różne pojazdy.

Do tej pory 'Licencja', to jakiś pic na wodę był, bo wystarczyło machnąć patentem, zapłacić kilkadziesiąt złotych i się miało kolejny papierek.
Teraz by utrzymać licencję (sportową) trzeba uprawiać strzelectwo (sportowe).

Do strzelania tzw. rekreacyjnego wystarczy patent, za który nie trzeba co roku płacić. (Za to tu weszła w życie zmiana która wymaga członkostwa w PZSS by ubiegać się o patent)


Zmiany niby bezsensowne, niby głupie - ale trzeba brać pod uwagę, że wprowadzenie ich idzie w parze ze skasowaniem 'uznaniowości' policji przy wydawaniu pozwoleń.

Jak to w praniu będzie wyglądać - okaże się w przyszłym roku... puki co, ja jestem dobrej myśli.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 25 gru 2010, o 18:48
przez ZeRT
Yarlan napisał(a):Zmiany niby bezsensowne, niby głupie - ale trzeba brać pod uwagę, że wprowadzenie ich idzie w parze ze skasowaniem 'uznaniowości' policji przy wydawaniu pozwoleń.

Na jakiej zasadzie jest to "skasowanie uznaniowości"?

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 26 gru 2010, o 10:11
przez Yarlan
Pono tak się PZSS dogadał z Policją...

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 26 gru 2010, o 13:48
przez Szpargał
No to idę w poniedziałek po promesę na karabin maszynowy, uwielbiam tę konkurencję ;-)

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 26 gru 2010, o 19:55
przez Yarlan
a za licencję zapłaciłeś? :D

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 1 lut 2011, o 16:16
przez Szpargał
Ta dam! El Presidente podpisał nowelizację ustawy o broni i amunicji.

Już widzę nagły wysyp kolekcjonerów i rekonstruktorów ;-)))


Tekst:
http://orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/naz ... 3388_u.pdf

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 1 lut 2011, o 16:34
przez Yarlan
mhm :)

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 2 lut 2011, o 00:03
przez Yarlan
O kwiatkach w nowej Ustawie o Broni i Amunicji
wojtek_pl :: February 1st, 2011Wchodzi nam w życie nowa Ustawa o Broni i Amunicji. W zasadzie nie jest nowa tylko znowelizowana stara ale zmiany są dość duże. Z punktu widzenia posiadacza broni palnej lub chcącego ją posiadać zmiany są na plus. Z punktu widzenia zdrowego rozsądku, porządku prawnego jest to straszny bubel...

Opiszmy niektóre zmiany i to co one naprawdę oznaczają a oznaczają niekoniecznie to co chciałaby Policja, która napisała dla Rządu projekt tej nowelizacji.

Zacznijmy od sprawy podstawowej czyli definicji:
Nowy Art. 7, ust 1
W rozumieniu ustawy bronią palną jest każda przenośna broń lufowa, która miota, jest przeznaczona do miotania lub może być przystosowana do miotania jednego lub większej liczby pocisków lub substancji w wyniku działania materiału miotającego.

Przenośna. Broń lufowa. Miotająca. W wyniku działania materiału miotającego.
WSZYSTKIE te warunki muszą być spełnione RAZEM aby coś było bronią palną.

Czyli na przykład czołg T55 ze SPRAWNĄ armatą nie jest bronią palną. Bo nie jest przenośny. Wyrzutnia rakiet Katiusza nie dość, że nie jest przenośna to jeszcze nie jest bronią lufową ! Podobnie RPG-7 czy stary dobry Panzerfaust NIE SĄ BRONIĄ PALNĄ. Nie można nawet rury wyrzutni do RPG-7 uznać za element zastępujący lufę, ponieważ w nowej definicji nie ma "elementu ją zastępującego".
Co więcej amunicja do działa T-55 czy rakiety do Katiuszy lub pociski do RPG-7 nie jest amunicją w świetle tej ustawy *. Bo:
Art. 4, ust 3
W rozumieniu ustawy amunicją są naboje przeznaczone do strzelania z broni palnej.
Jeśli coś nie jest bronią palną to amunicja do tego czegoś nie jest amunicją do broni palnej i nie podlega tej ustawie !

Piękne !

Ja widzę tu, niestety, wielki czerwony neon:

Terroryści wszystkich krajów - przyjeżdżajcie ! U nas posiadanie RPG-7 czy Stingera jest legalne !

Zostaje wydawanie broni "w celu"…
Art. 10, ust. 1 Właściwy organ Policji wydaje pozwolenie na broń, jeżeli wnioskodawca nie stanowi zagrożenia dla samego siebie, porządku lub bezpieczeństwa publicznego oraz przedstawi ważną przyczynę posiadania broni.
Art. 10, ust 2 Pozwolenie na broń wydaje się w szczególności w celach:
(…)
W szczególności nie oznacza "tylko i wyłącznie"! Podobnie jak w następnym punkcie:
Art. 10, ust 3 Za ważną przyczynę, o której mowa w ust. 1, uważa się w szczególności:

I tu mamy listę ważnych przyczyn. Trochę ograniczy to uznaniowość Policji, bo nie będzie mogła tak łatwo odmówić wydania pozwolenia jeśli ktoś spełni jeden z wymienionych (w ustawie!) warunków.
Na przykład broń do celów sportowych. Ważna przyczyna:
3) udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze strzeleckim, posiadanie kwalifikacji sportowych, o których mowa w art. 10b, oraz licencji właściwego polskiego związku sportowego - dla pozwolenia na broń do celów sportowych;
Ustawy należy czytać dokładnie ! Zgodnie z ustawą należy posiadać licencję właściwego polskiego związku sportowego. Uwaga ! Nie jest napisane, że ważną licencję. Należy posiadać i już. Prawo jazdy musi być ważne. Dowód rejestracyjny musi być ważny. Ale licencja nie musi być ważna, wystarczy, że jest. Kropka.

Piękne !

Są to ważne przyczyny posiadania broni "w szczególności" ale nie w ogólności. Czyli można przedstawić inną przyczynę. Musi być ona dostatecznie ważna aby została uznana przez Policję, niemniej przynależność do związku sportowego, posiadanie licencji itd. nie są konieczne aby dostać pozwolenie na broń palną do celów sportowych. Chociaż zapewne znacznie to ułatwiają.
Pojawił się za to fajny kwiatek w stronę uznaniowości, na który Policja zapewne często będzie się powoływać przy odmownych decyzjach dotyczących wydania pozwolenia na broń : „jeżeli wnioskodawca nie stanowi zagrożenia dla samego siebie” . W zasadzie każdy może stanowić zagrożenie dla siebie samego więc Policja ma pretekst aby odmawiać.

Równie śliczne są inne ustępy artykułu 10:
7. Właściwy organ Policji może w pozwoleniu na broń ograniczyć lub wykluczyć możliwość jej noszenia , co potwierdza się w legitymacji posiadacza broni.
8. Zabrania się noszenia broni posiadanej na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych bez zgody właściwego organu Policji.
9. W rozumieniu ustawy noszenie broni oznacza każdy sposób przemieszczania załadowanej broni przez osobę posiadającą broń.

Muszę przyjąć, że o to ustawodawcy chodziło bo trudno mi zaakceptować to, że Komenda Główna Policji, Rząd, Biuro Legislacyjne Rządu, posłowie, senatorowie mają łącznie IQ na poziomie mrówki i nie przeczytali tego co zaproponowali lub uchwalili.
Policja może zakazać noszenia broni lub je ograniczyć. Nie można nosić broni kolekcjonerskiej lub pamiątkowej. W porządku. Ale w połączeniu z definicją z ust. 9 oznacza jedno: nie wolno nosić ZAŁADOWANEJ broni kolekcjonerskiej lub pamiątkowej. Policja może ograniczyć noszenie ZAŁADOWANEJ broni. Niezaładowany pistolet można nosić, obojętnie co tam Policja ograniczała. Niezaładowanego kolekcjonerskiego Glocka można nosić. W kaburze z jednej strony rozładowany pistolet, z drugiej ztrony magazynek. I jest to LEGALNE! Wiem, że przepis ten miał umożliwić noszenie broni na strzelnicę ale obawiam się, że teraz pojawi się mnóstwo kolekcjonerów noszących (nie w sensie ustawy!) przy sobie np. właśnie tego kolekcjonerskiego Glocka. Przy odrobinie wprawy w sytuacji zagrożenia wyjęcie pistoletu i załadowanie go to 2 sekundy. Powinno wystarczyć. Więc po co udowaniać jakieś "stałe, realne i ponadprzeciętne zagrożenie życia, zdrowia lub mienia" aby dostać pozwolenie na broń w celu ochrony osobistej skoro można (prawie) to samo mieć bez tego cyrku ? I jeszcze będąc kolekcjonerem nie trzeba robić co 5 lata badań !

Art. 15, ust 4.
Osoba posiadająca pozwolenie na broń wydane w celu określonym w art. 10 ust. 2 pkt 1 i 2 obowiązana jest raz na pięć lat przedstawić właściwemu organowi Policji aktualne orzeczenia lekarskie i psychologiczne, o których mowa w ust. 3. W przypadku wydania negatywnego orzeczenia lekarz lub psycholog zobowiązany jest zawiadomić o tym właściwy organ Policji.

Piękne, prawda?

Wróćmy do ważnych przyczyn posiadania broni.
Art. 10.
3. Za ważną przyczynę, o której mowa w ust. 1, uważa się w szczególności:
1) stałe, realne i ponadprzeciętne zagrożenie życia, zdrowia lub mienia - dla pozwolenia na broń do celów ochrony osobistej oraz mienia;
2) posiadanie uprawnień do wykonywania polowania, ustalonych na podstawie odrębnych przepisów - dla pozwolenia na broń do celów łowieckich;
3) udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu o charakterze strzeleckim, posiadanie kwalifikacji sportowych, o których mowa w art. 10b, oraz licencji właściwego polskiego związku sportowego - dla pozwolenia na broń do celów sportowych;
4) udokumentowane członkostwo w stowarzyszeniu, którego statutowym celem jest organizowanie rekonstrukcji historycznych oraz zaświadczenie potwierdzające czynny udział w działalności statutowej – dla pozwolenia na broń do celów rekonstrukcji historycznych;
5) udokumentowane członkowstwo w stowarzyszeniu o charakterze kolekcjonerskim – dla pozwolenia na broń do celów kolekcjonerskich;

"Udokumentowane członkowstwo w stowarzyszeniu". Konstytucja RP stanowi:
Art. 12.
Rzeczpospolita Polska zapewnia wolność tworzenia i działania związków zawodowych, organizacji społeczno-zawodowych rolników, stowarzyszeń, ruchów obywatelskich, innych dobrowolnych zrzeszeń oraz fundacji.

Wolność tworzenia i działania stowarzyszeń. Czyli obywatelom wolno się stowarzyszać. Ale wolność ma też drugą stronę i oznacza, że nie można obywatela zmuszać do przynależności do stowarzyszenia. A w rozpatrywanej ustawie niemalże jesteśmy do tego zmuszani. Bo jaką ważną przyczynę zaakceptuje Policja jeśli obywatel nie będzie chciał należeć do stowarzyszenia.? A co będzie jeśli w kolejnej ustawie pojawi się "udokumentowane członkostwo w partii politycznej" ? lub nawet "udokumentowane członkostwo w A" czy "udokumentowane członkostwo w B" ? Robi się nieciekawie, prawda?
Tym bardziej, że w kolejnym artykule wieje zgrozą:

1. Osoby posiadające, w dniu wejścia w życie ustawy, broń palną na nabój scalony wytworzoną przed 1850 r. lub replikę tej broni, w terminie roku od dnia wejścia w życie ustawy, mogą wystąpić do właściwego organu Policji o wydanie pozwolenia na broń do celów kolekcjonerskich.
2. Jeżeli pozwolenie będzie dotyczyło jedynie broni, o której mowa w ust.1, od wnioskodawcy nie wymaga się członkostwa w stowarzyszeniu o charakterze kolekcjonerskim.

Co to znaczy "nie wymaga się członkostwa w stowarzyszeniu o charakterze kolekcjonerskim " ? A w którym miejscu WYMAGA SIĘ członkostwa? Przecież nie ma zamkniętej listy "ważnych przyczyn posiadania broni" ? Ustawa wymienia tylko to co "w szczególności" może być ważną przyczyną. Ale mogą też być inne przyczyny. A tutaj mamy odnośnik do wymagania. Zaczynam się poważnie bać…

Przejdźmy do przyjemniejszych spraw:
Art. 10, ust 4
Pozwolenie na broń, wydawane w celach, o których mowa w ust. 2, uprawnia do posiadania następujących rodzajów broni i amunicji do niej:

1) do celów ochrony osobistej:
a) broni palnej: bojowej, gazowej, alarmowej w postaci pistoletów lub rewolwerów centralnego zapłonu o kalibrach od 6 mm do 12 mm,
b) przedmiotów przeznaczonych do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej o średniej wartości prądu w obwodzie przekraczającej 10 mA,
c) miotaczy gazu obezwładniającego;

2) do celów ochrony osób lub mienia:
a) broni, o której mowa w pkt 1,
b) pistoletów sygnałowych ,
c) pistoletów maszynowych o kalibrze od 6 mm do 12 mm,
d) strzelb powtarzalnych o kalibrze wagomiarowym 12,
e) karabinków samoczynnych o kalibrze od 5,45 mm do 7,62mm;

3) do celów łowieckich - broni dopuszczonej do wykonywania polowań na podstawie odrębnych przepisów;

4) do celów sportowych - broni palnej:
a) bocznego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 6 mm,
b) centralnego zapłonu z lufami gwintowanymi, o kalibrze do 12 mm,
c) gładkolufowej,
d) przystosowanej do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego);

5) do celów szkoleniowych - broni, o której mowa w pkt 1- 4;

6) do celów rekonstrukcji historycznych - broni alarmowej albo innej broni palnej, konstrukcyjnie przeznaczonej do strzelania wyłącznie amunicją ślepą, w tym samoczynnej;

7) do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych - broni, o której mowa w pkt 1 - 6.

Teraz należy się zastanowić nad sensem tego wszystkiego. Można mieć broń do celów ochrony osobistej, którą można nosić. Do celów łowieckich, sportowych, szkoleniowych, rekonstrukcji historycznych. Do każdego z tego celu można mieć inną broń . Tylko po co się tak ograniczać, skoro można mieć każdą z wymienionych broni łącznie do celów kolekcjonerskich ? OK., nie można nosić załadowanej. Ale to jedyne ograniczenie. Fajnie, prawda ? Jedno pozwolenie i wystarczy. Z amunicją też nie będzie problemu. Niezmieniony w nowelizacji
Art. 9, ust 1
Broń palną i amunicję do tej broni, z wyłączeniem przypadków, o których mowa w art. 11, można posiadać na podstawie pozwolenia na broń wydanego przez właściwego ze względu na miejsce stałego pobytu zainteresowanej osoby lub siedzibę zainteresowanego podmiotu komendanta wojewódzkiego Policji, a w przypadku żołnierzy zawodowych - na podstawie pozwolenia wydanego przez właściwego komendanta oddziału Żandarmerii Wojskowej.

Art. 12, ust 2
Na wniosek osoby posiadającej pozwolenie na broń wydaje się zaświadczenie uprawniające do nabycia rodzaju i liczby egzemplarzy broni zgodnie z pozwoleniem i amunicji do tej broni.

Nie ma ograniczenia do broni do celów sportowych czy ochrony osobistej. Jakby polski sklep nie chciał sprzedać to:
Art. 12a, ust 1
Dopuszcza się nabywanie broni lub amunicji przy użyciu środków porozumiewania się na odległość.
Można nabyć amunicję na odległość. Znaczy nasze "kochane" sklepy nie będą miały monopolu na sprzedawanie nam amunicji po zawyżonych cenach. Miłe.
Czyli zamiast być "sportowcem" czy "myśliwym" można zostać kolekcjonerem i mieć strzelbę, pistolet centralnego zapłonu czy co tam sobie ktoś wymyśli. Założenie stowarzyszenia jest banalnie proste. Sąd je rejestruje i mamy z głowy "ważną przyczynę posiadania". Prawda, że proste ? Dodatkowo jeśli posiadana przez nas broń kolekcjonerka spełnia wymagania łowieckie lub sportowe i mamy odpowiednie uprawnienia łowieckie lub sportowe możemy sobie polować lub startować w zawodach.

Miłe jest, że Europejską Kartę Broni Palnej można będzie dostać "na wniosek osoby posiadającej broń palną zgodnie z wymogami prawa polskiego". Innymi słowy nie trzeba będzie łasić się do Policji i błagać o wydanie Karty.

Pojawił się nowy ustęp:
Art. 7 ust 1a. W rozumieniu ustawy za dający się przystosować do miotania jednego lub większej liczby pocisków lub substancji w wyniku działania materiału miotającego uznaje się przedmiot, który ze względu na swoją budowę lub materiał, z którego jest wykonany, może być łatwo przerobiony w celu miotania.

CO TO ZNACZY "łatwo przerobiony" ??? Czy to oznacza, że każdy tokarz czy ślusarz mający w składziku materiałów pręt z dobrej stali zostanie aresztowany ? Czy każdy sklep hydrauliczny sprzedający stalowe rurki zostanie zmuszony do wyrobienia koncesji na sprzedaż broni palnej ? Bo do tego się to sprowdza. Zrobienie ze stalowej rurki działka strzelającego ziemniakiem przy użyciu lakieru do włosów lub propanu-butanu jest banalnie proste. Ba nawet nie musi to być rurka stalowa. A dla tokarza zrobienie z pręta stalowego lufy jest kwestią 5 minut niezbyt skomplikowanego wiercenia. A mając obrabiarkę CNC, co nie jest w dzisiejszych czasach trudne, można łatwo z kawałka stali wykonać urządzenie spustowe czy zamek samopału. Co Komenda Główna Policji miała na myśli przekazując ten projekt Rządowi. Czy na pewno chcieli spacyfikować sklepy z materiałami metalowymi, rurami, ślusarzy i tokarzy ? Aż się prosi aby zaskarżyć tą ustawę do Trybunału bo wprowadza niezgodne z prawem ograniczenie wolności gospodarczej.

Należy zastanowić się nad jeszcze jednym aspektem sprawy. Dlaczego projekt zmian ustawy przygotowywała Komenda Główna Policji ? Policja nie jest od stanowienia prawa, Policja ma je stosować. Pisanie przez KGP projektów ustaw jest oczywistym konfliktem interesów: piszą ustawę, którą będą potem stosować. Znaczy piszą ją dla siebie, tak aby ONI mieli najlepiej. Nie obywatele. Dlatego pisaniem ustaw dotyczących Policji NIE MOŻE zajmować się Policja !

Ogólnie można powiedzieć, że ta nowelizacja to dwa kroki do przodu ale półtora do tyłu. Są pozytywne aspekty ale okupione straszliwymi nonsensami, mogącymi mieć dalekosiężne skutki, niekoniecznie zamierzone przez ustawodawcę. Chciałbym aby nasi posłowie czytali i zastanawiali się nad tym co uchwalają. No i wymienione przeze mnie kwiatki wcale nie wyczerpują listy dziur i niedociągnięć. O pozostałych będzie można napisać za jakiś czas.



* Tu może wystąpić pewien kruczek prawny. Jeśli coś nie będzie amunicją to może być materiałem wybuchowym i podpadać pod inną ustawę...

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 2 lut 2011, o 08:36
przez Szpargał
Yarlan, ale czy przeczytałeś dokładnie te wypociny? Przecież gość się czepia aby się czepiać, po czym sam przyznaje że jest dobrze dla środowiska strzeleckiego :-)))

Jak dla mnie to nie jest żadna wykładnia ani opinia prawna tylko nieudolna próba skrytykowania zapisów ustawy. Merytoryczne ZERO.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 2 lut 2011, o 08:58
przez ZeRT
Widać tu postęp w myśleniu jednak gość ma trochę racji i nie jest to raczej przyład wzorowo napisanej ustawy.

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 2 lut 2011, o 09:33
przez Yarlan
Przeczytałem, ustawa robi nam dobrze - ale jest źle napisana.
Nie tylko on się czepia - rozmawiałem z kilkoma prawnikami 'strzeleckimi' i wszyscy (no dobra - dwóch ich było) jednogłosnie stwierdzili, że na miejscu prezydenta by jej nie podpisali, pomimo że zależy im na ułatwieniu dostępu.

Chodzi o to by nie wylać dziecka z kąpielą...

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 2 lut 2011, o 09:38
przez Szpargał
Chyba wszystkim zainteresowanym zależy na zniesieniu uznaniowości policji, a nie ułatwieniu dostępu do broni w ogóle?
Ja nie twierdzę, że ustawa jest super, tylko że akurat TEN gość bzdury wypisuje. Bo np. czołg to już od dawna można kupić bez pozwolenia i żadna ustawa do tego nie jest potrzebna, o proszę:
http://www.pa-ko.com.pl/index1.php?id=o ... grupa_id=7

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 2 lut 2011, o 09:53
przez Yarlan
Ale to jest czołg do celów pamiątkowych czy kolekcjonerskich?

Re: Instruktor Strzelectwa - zmiana Ustawy ! Kurs !

PostNapisane: 2 lut 2011, o 09:55
przez Szpargał
On nie podlega pod ustawę, bo nie jest wyposażony w broń. To jest czołg deko ;-)